Γωγ Μαγωγ - Αρμαγεδων

Οι άγιοι πατέρες μας έδωσαν τις γραπτά για να μας προειδοποιήσουν και να συνετιστούμε. Εδώ αναφέρονται και αναλύονται όλα τα γραπτά, καθώς και εξηγήσεις και γνώμες.

Συντονιστές: alexandergreek, TRUE, AggelosKuriou

Γωγ Μαγωγ - Αρμαγεδων

Δημοσίευσηαπό stelios111 την Σάβ Ιουν 16, 2012 6:34 pm

λοιπον, θα κανουμε τωρα μια σχετικη αναλυση στο θεμα του πολεμου Γωγ Μαγωγ..

πολλοι μπερδευουν τον πολεμο του Γωγ στην παλαια διαθηκη, με τον πολεμο του Γωγ-Μαγωγ που κανει αναφορα ο Ιωαννης στην Αποκαλυψη.
αυτα τα 2 γεγονοτα, δεν εχουν καμια απολυτως σχεση μεταξυ τους, οσον αφορα τα γεγονοτα ως γεγονοτα.

ο μεν πολεμος του ιεζεκιηλ ειναι υλικος πραγματικος πολεμος ο οποιος εχει ηδη τελεστει απο την παλαια διαθηκη ακομα, ενω ο δευτερος ειναι καθαρα πνευματικος πολεμος, οπως θα αναλυσουμε και θα δουμε παρακατω..

η ερωτηση που ερχεται αμεσως βεβαια στο μυαλο, ειναι η εξης.

γιατι ομως αν ειναι ετσι ο Ιωαννης χρησιμοποιει την ονομασια Γωγ-Μαγωγ αφου ειναι ενα γεγονος της παλαιας διαθηκης και δεν εχει σχεση με το γεγονος της αποκαλυψεως?
υπαρχει λογος! και θα το αναδειξουμε παρακατω..


παμε πρωτα να κανουμε την αναλυση του γεγονοτος της παλαιας διαθηκης.

ο πολεμος Γωγ στην παλαια διαθηκη, εμφανιζεται στο 38 κ 39 κεφαλαιο του ιεζεκιηλ.

λοιπον, θα βαλω τα κυρια σημεια της προφητειας, ωστε να εχουμε πληρη κατανοηση..
τα πολυ σημαντικα δε, θα τα τονισουμε και θα τα υπογραμμισουμε ωστε να δωσουμε μεγαλη βαση και περισσια προσοχη! υπαρχει λογος..


37
ΚΑΙ ἐγένετο λόγος Κυρίου πρός με λέγων· 2 υἱὲ ἀνθρώπου, στήρισον τὸ πρόσωπόν σου ἐπὶ Γὼγ καὶ τὴν γῆν τοῦ Μαγώγ, ἄρχοντα Ρώς, Μοσὸχ καὶ Θοβέλ, καὶ προφήτευσον ἐπ' αὐτὸν 3 καὶ εἰπὸν αὐτῷ τάδε λέγει Κύριος Κύριος· ἰδοὺ ἐγὼ ἐπὶ σὲ Γὼγ ἄρχοντα Ρώς, Μοσὸχ καὶ Θοβὲλ........
ἀφ' ἡμερῶν πλειόνων ἑτοιμασθήσεται καὶ ἐπ' ἐσχάτου ἐτῶν ἐλεύσεται καὶ ἥξει εἰς τὴν γῆν τὴν ἀπεστραμμένην ἀπὸ μαχαίρας, συνηγμένων ἀπὸ ἐθνῶν πολλῶν, ἐπὶ γῆν ᾿Ισραήλ, ἣ ἐγενήθη ἔρημος δι' ὅλου· καὶ οὗτος ἐξ ἐθνῶν ἐξελήλυθε καὶ κατοικήσουσιν ἐπ' εἰρήνης ἅπαντες...........
13 Σαββὰ καὶ Δαιδὰν καὶ ἔμποροι Καρχηδόνιοι καὶ πᾶσαι αἱ κῶμαι αὐτῶν ἐροῦσί σοι· εἰς προνομὴν τοῦ προνομεῦσαι σὺ ἔρχῃ καὶ σκυλεῦσαι σκῦλα; συνήγαγες συναγωγήν σου λαβεῖν ἀργύριον καὶ χρυσίον, ἀπενέγκασθαι κτῆσιν τοῦ σκυλεῦσαι σκῦλα. 14 διὰ τοῦτο προφήτευσον, υἱὲ ἀνθρώπου, καὶ εἰπὸν τῷ Γώγ· τάδε λέγει Κύριος· οὐκ ἐν τῇ ἡμέρᾳ ἐκείνῃ ἐν τῷ κατοικισθῆναι τόν λαόν μου ᾿Ισραὴλ ἐπ' εἰρήνης ἐγερθήσῃ;...........
21 καὶ καλέσω ἐπ' αὐτὸν πᾶν φόβον, λέγει Κύριος· μάχαιρα ἀνθρώπου ἐπὶ τὸν ἀδελφὸν αὐτοῦ ἔσται. 22 καὶ κρινῶ αὐτὸν θανάτῳ καὶ αἵματι καὶ ὑετῷ κατακλύζοντι καὶ λίθοις χαλάζης, καὶ πῦρ καὶ θεῖον βρέξω ἐπ' αὐτὸν καὶ ἐπὶ πάντας τοὺς μετ' αὐτοῦ καὶ ἐπ' ἔθνη πολλὰ μετ' αὐτοῦ.

ας δουμε πρωτα το 37ο κεφαλαιο και υστερα παμε και στο επομενο.

βλεπουμε λοιπον ο ιεζεκιηλ, στο συγκεκριμενο σημειο, να λεει 3 ονοματα. Ρως, Μοσοχ και Θοβελ.
λογο του πρωτου ονοματος, Ρως , πολλοι δυστηχως σημερα πιστευουν οτι το "Ρως" εχει μια προφητικη σημασια μεσα σε αυτην την προφητεια και προφητευει ετσι την ρωσια, η οποια ειναι στα αισχατα του βορα, και η οποια κατα την γνωμη τους θα επιτεθει στις μερες μας στο ισραηλ.

ειναι ομως ετσι?

στην πραγματικοτητα, το θεμα με το ονομα "Ρως" ειναι ενα μεταφραστικο λαθος!
ας δουμε μια σχετικη αναφορα επι του θεματος, την οποια εχει αναδειξει πολυ καλα η οοδε (παρολο που σε μερικα σημεια ειναι τραγελαφικοι, και δεν ειναι αξιοι ερμηνευτικης εμπιστοσυνης)

δεν θα βαλω ολο το αρχειο της οοδε, αλλα θα βαλω καποια σημεια που χρειαζονται.

Η λέξη "ρως", στην Παλαιά Διαθήκη, δεν έχει την έννοια ονόματος κάποιου έθνους, αλλά έχει μείνει αμετάφραστη, από τα Εβραϊκά! Η λέξη αυτή στα Εβραϊκά, σημαίνει κυρίως: "Κεφαλή", και δευτερευόντως: "Αρχή" και "Αρχηγός". Κάποιες από τις πάνω από 600 φορές που αναφέρεται στην Παλαιά Διαθήκη, η λέξη αυτή σημαίνει "κλάδος", "κορυφή", "προσκέφαλο", "αρχή", "κεφάλαιο" (σύνολο), "κιονόκρανο", "πρωτεύουσα", "σώμα" (στρατού), "πρώτη θέση", "άκρο", "λόχος", "εκλεκτός", "εξαίρετος", "ισχυρός", "πρώτος", "άρχοντας". Αυτό γίνεται πάντοτε με την έννοια του κορυφαίου, του ανωτέρου, του επικεφαλής. [Στα Εβραϊκά, ο αρχιερέας λεγόταν και: "hakoen rosh" (ιερέας κορυφαίος), η Πρωτοχρονιά "rosh hasana" (πρώτη του έτους), η Κυριακή ως πρώτη ημέρα της εβδομάδος λέγεται "yom rishon" (ημέρα πρώτη), και η αρχική φράση της Πεντατεύχου "Εν αρχή" είναι "bereshith" από την πρόθεση be και τη ρίζα rsh]. O μόνος άνθρωπος που ονομάζεται Ρως στην Αγία Γραφή, είναι κάποιος γιος του Βενιαμίν (Γένεσις 46/μς΄ 21), που δεν έχει σχέση με έθνος και ηγέτη.

Εκείνο που συμβαίνει στην πραγματικότητα, είναι ότι και εδώ υπάρχει μεταφραστικό λάθος, καθώς στα Ελληνικά η λέξη "ρως" αφέθηκε αμετάφραστη, παραπλανώντας τον Έλληνα αναγνώστη. Έτσι, η φράση θα έπρεπε να αποδοθεί: "Άνθρωπε, κοίταξε προς τον Γωγ στη χώρα του Μαγώγ, στο μεγάλο άρχοντα της Μεσέχ και της Τουβάλ και προφήτεψε εναντίον του" ("Μετάφραση στη Δημοτική" - Έκδοση Βιβλικής Εταιρίας 1997).

ας δουμε και τον πινακα που εχει αναρτησει ο τυχικος με το μεταφραστικο αυτο λαθος.

Μετάφραση των Εβδομήκοντα (Ο') Έκδοση "ΖΩΗ" 1991
Υιέ ανθρώπου, στήρισον το πρόσωπον σου επί Γωγ και την γην του Μαγώγ, άρχοντα Ροκ. Μο-σόχ και Θοβέλ, και προφήτευσον επ' αυτόν και ειπόν αυτώ

Μετάφραση στη Δημοτική Έκδοση Βιβλικής Εταιρίας 1997
Άνθρωπε, κοίταξε προς τον Γωγ στη χώρα του Μαγώγ, στο υενάλο άρχοντα της Μεσέχ και της Τουβάλ και προφήτεψε εναντίον του

Αγγλική Μετάφραση (Βασιλέως Ιακώβου) King James Version
Son of man, set thy face against Gog, the land of Magog, the chief prince of Meshech and Toba/, and prophesy against him

Αγγλική Μετάφραση της Ιουδαϊκής Εκδοτικής Εταιρίας Αμερικής 1944
Son of man, set thy face toward Gog, of the land of Magog, the chief prince of Meshech and Tubal, and prophesy against him


Γαλλική Μετάφραση Έκδοση J. Bonsirven 1952
Fits d'homme, tourne-toi vers Gog, au pays de Magog, prince souverain de MGchek et de Toubal, et prophetise contre lui



οπως μπορουμε να δουμε λοιπον, ολες οι μεταφρασεις εχουν την ΟΡΘΗ μεταφραση του κειμενου, εκτος απο την Ελληνικη...

η πραγματικη λοιπον μεταφραση ειναι:

Άνθρωπε, κοίταξε προς τον Γωγ στη χώρα του Μαγώγ, στο μεγάλο άρχοντα της Μεσέχ και της Τουβάλ και προφήτεψε εναντίον του


οποιαδηποτε διασυνδεση λοιπον με την ρωσια, στιριζομενοι σε αυτην την προφητεια, ειναι απλα ατοπη!

για την κατανοηση αυτης της προφητειας ομως, πρεπει να εχουμε υποψην μας 2 πραγματα. το πρωτο ειναι η εκπληρωση της προφητειας, οσον αφορα το ενα σκελος, που αφορα την πραγματικη εκβαση του πολεμου, και το δευτερο σκελος, που αφορα την πνευματικη διασταση της προφητειας που αποδιδεται στην Αποκαλυψη του Ιωαννη.

το ερωτημα ειναι το ποτε εκπληρωθηκε το 1ο σκελος της προφητειας? ποτε εγινε αυτος ο πολεμος απο τους λαους του βορρα εναντιων του λαου του Θεου, δηλαδη του Ισραηλ?
εδω, ερχοντε να μας απαντησουν τοσο οι Αγιοι, οσο και η ιστορια. ο πολεμος αυτος εκπληρωθηκε κατα γραμμα με την καθοδο των σκυθων!

ας δουμε την ερμηνεια του Αγ.Ανδρεα Καισαρειας περι Αποκαλυψεως, πως αποφαινεται στο θεμα του πολεμου Γωγ-Μαγωγ στην πατρολογια Patrologiæ_cursus_completus_Series_Græ

Εικόνα



επισης, να δουμε και τι λεει επι του θεματος ο Αγ.Αρεθας Καισαρειας


Εικόνα

Uploaded with ImageShack.us

η ιστορικη εξελιξη του πολεμου, ειναι οπως λενε και οι πατερες, η καθοδος των σκυθων.
κατεβηκαν οι σκυθες με τρομερο ιππικο εναντια στο ισραηλ, και αφου το ισοπεδωσαν, προχωρησαν μεχρι την αιγυπτο. η αιγυπτος ομως τους χρηματοδοτησε, ετσι ωστε να αποφυγουν το να μπουν μεσα οι ορδες των σκυθων. αφου λοιπον ελαβαν τον πλουτο της αιγυπτου και πηραν τον γυρισμο τα τρατευματα των σκυθων προς το ισραηλ, εκει ο Θεος τους εδωσε τρελα, ωστε να μην γνωριζουν πλεον τον αδερφο απο τον εχθρο. οπως ακριβως λεει και η προφητεια.
το αποτελεσμα ειναι να πολεμησουν μεταξυ τους στα βουνα του Ισραηλ και να αλληλοεξοντοθουν.
για την αναμνηση του τρομερου γεγονοτος της καθοδος των σκυθων και της καταστροφης τοσο του ισραηλ, οσο και των ιδιων, μια πολις ονομαστηκε σκυθοπολις, και την ονομασια της, την κραταει μεχρι και σημερα.

Ο Ιουδαίος ιστορικός Ιώσηπος, (1ος αιώνας μ.Χ.), αναφέρει ότι στην εποχή του υπήρχαν δύο λαοί που τους ονομάζει: ΄΄Μοσχοβίτες΄΄ και ΄΄Θουβελίτες΄΄, και προσθέτει ότι ΄΄Μαγώγ΄΄ ήταν εκείνοι που οι ΄Ελληνες τους ονόμαζαν ΄΄Σκύθες΄΄.

στο κεφαλαιο 37 επισης, βλεπουμε να χρησιμοποιει ο προφητης 2 ονοματα.
"Σαββὰ καὶ Δαιδὰν καὶ ἔμποροι Καρχηδόνιοι καὶ πᾶσαι αἱ κῶμαι αὐτῶν ἐροῦσί σοι"
τι αραγε ηταν αυτοι? και αν πραγματικα δουμε τι ηταν αυτοι, μηπως ξεκαθαριζεται και απο αυτο το σημειο οτι η προφητεια μιλαει για εκεινη την εποχη?
μας λεει λοιπον εδω, οτι εκεινη την εποχη ηταν οι Σαββιτες και οι Δαιδανιτες οι οποιοι ηταν λαοι που ασχολουνταν με το εμποριο.

βλεπουμε στο κεφαλαιο 27 του ιεζεκιηλ το εξης:

12 Καρχηδόνιοι ἔμποροί σου ἀπὸ πλήθους πάσης ἰσχύος σου, ἀργύριον καὶ χρυσίον καὶ σίδηρον καὶ κασσίτερον καὶ μόλιβον ἔδωκαν τὴν ἀγοράν σου. ........
19 ἐξ ᾿Ασὴλ σίδηρος εἰργασμένος καὶ τροχὸς ἐν τῷ συμμείκτῳ σού ἐστι. 20 Δαιδὰν ἔμποροί σου μετὰ κτηνῶν ἐκλεκτῶν εἰς ἅρματα...........

βλεπουμε λοιπον, οτι η προφητεια μιλαει για λαους που εκεινη την εποχη υπηρχαν, και ολοι γνωριζαν για αυτους τους λαους, και η προφητεια ειχε ΒΑΣΗ τους λαους αυτους. οι ανθρωποι συναλιζοντουσαν με τους λαους αυτους, και ετσι ο Θεος λεει στον Ιεζεκιηλ το τι θα λενε οι λαοι αυτοι μετα το κακο που θα παθει απο την αποστασια του απο τον τον Θεο. με την παροδο του χρονου ομως, δεν εχει καμια απολυτως σχεση ολο αυτο το εμποριο που αναφερει η προφητεια με τα σημερινα δεδομενα. ουτε οι λαοι εχουν σχεση, ουτε τιποτε που να μπορουμε να στιριξουμε την προφητεια αυτη. θα ηταν παρανοικο να προσπαθισουμε να ενταξουμε την προφητεια στα σημερινα δεδομενα.


επισης, λεει το εξης:

Ιεζ. 39,9 καὶ ἐξελεύσονται οἱ κατοικοῦντες τὰς πόλεις Ἰσραὴλ καὶ καύσουσιν ἐν τοῖς ὅπλοις, πέλταις καὶ κοντοῖς καὶ τόξοις καὶ τοξεύμασι καὶ ῥάβδοις χειρῶν καὶ λόγχαις· καὶ καύσουσιν ἐν αὐτοῖς πῦρ ἑπτὰ ἔτη.
Ιεζ. 39,10 καὶ οὐ μὴ λάβωσι ξύλα ἐκ τοῦ πεδίου οὐδὲ μὴ κόψωσιν ἐκ τῶν δρυμῶν, ἀλλ᾿ ἢ τὰ ὅπλα κατακαύσουσι πυρί· καὶ προνομεύσουσι τοὺς προνομεύσαντας αὐτοὺς καὶ σκυλεύσουσι τοὺς σκυλεύσαντας αὐτούς, λέγει Κύριος.

αραγε θα μπορουσαμε σημερα να καψουμε το σιδερο, το ατσαλι να το βαλουμε στο τζακι, και να μην καιμε πλεον δεντρα για να ζεστραθουμε?
προφανως και οχι.
ΤΟΤΕ, ειχε βαση η ακριβης πραγματοποιηση της προφητειας, αφου ολα τα οπλα ηταν ξυλινα. σημερα ομως, δεν εχει ουτε στο ελαχιστο.


παρακατω μας λεει ο Ιεζεκιηλ, για το πολυανδριο και τον ταφο του Γωγ, καθως και την επιστροφη οσων ισραιλιτων ειχαν φυγει απο την πατριδα τους, πισω σε αυτην μετα τον πολεμο αυτον.

και θα ρωτησει καποιος ευλογα.
εχουμε καποια ιστορικα δεδομενα, ωστε να συνεβησαν ολα αυτα?

η απαντηση ειναι προφανης. οχι δεν υπαρχουν καποια ιστορικα στοιχεια, οπως και για σχεδον ολες τις λεπτομερειες της παλαιας διαθηκης που αφορουν εκπληρωθεισες προφητειες, δεν εχουμε ιστορικα δεδομενα.
και ο λογος, ειναι προφανεστατος.
μεσα στην παροδο του χρονου, ειναι σχεδον αδυνατον, μετα απο σχεδον 3 χιλιετιες με τοσους πολεμους, τοσες γεοπολιτικες καταστροφες και ανατροπες, να εχουν μεινει ως "παραδοση" μεσα στην παροδο του χρονου.
θα μπορουσαν βεβαια και να εχουν καταγραφει, αλλα ειναι πολυ σπανιες οι καταγραφες για τοσο λεπτομερεις καταστασεις οπως το χρονικο διαστημα που εκαιγαν τα οπλα και που εθαβαν τους νεκρους κλπ, η αν πηγαν 500 ατομα πισω στην γη του ισραηλ κλπ..

οι πατερες της Ορθοδοξου Εκκλησιας παρολα αυτα, λεγουν πως ο πολεμος αυτος ετελεσθη με την καθοδο των σκυθων.


ενας αλλος πολυ σημαντικος λογος που ξεκαθαριζει τα παντα, οτι δηλαδη η προφητεια ηταν για την εποχη εκεινη, και δεν υπαρχει καμια δυνατοτηα εκβασης τετοιου πολεμου σημερα, ειναι ο εξης:

ο Θεος, αναφερομενος στο Ισραηλ, λεει "ο λαος μου Ισραηλ"

ειναι σημερα το ισραηλ ο λαος του Θεου ωστε να εχει τωρα ισχυ η προφητεια?
τοτε, ΝΑΙ, ηταν ο λαος του Θεου το ισραηλ.
σημερα ομως, ο Χριστος ονομαζει το ισραηλ ΣΟΔΟΜΑ ΚΑΙ ΑΙΓΥΠΤΟΣ. Κεφάλαιο 11 Αποκαλυψη.

αυτο το θεμα, τονιζουμε ξανα, μεχρι να το κατανοησουμε ολοι. δεν γινεται αυτη η προφητεια να εχει ισχυ στις μερες μας, γιατι το ισραηλ δεν ειναι ο λαος του Θεου.
ο Θεος τονιζει εναν συγκεκριμενο λογο που το Ισραηλ θα παθει την αιχμαλωσια αυτη.. για να δουμε τι λεει!

23 καὶ γνώσονται πάντα τὰ ἔθνη ὅτι διὰ τὰς ἁμαρτίας αὐτῶν ᾐχμαλωτεύθησαν οἶκος ᾿Ισραήλ, ἀνθ' ὧν ἠθέτησαν εἰς ἐμέ, καὶ ἀπέστρεψα τὸ πρόσωπόν μου ἀπ' αὐτῶν καὶ παρέδωκα αὐτοὺς εἰς χεῖρας τῶν ἐχθρῶν αὐτῶν, καὶ ἔπεσαν πάντες μαχαίρᾳ. 24 κατὰ τὰς ἀκαθαρσίας αὐτῶν καὶ κατὰ τὰ ἀνομήματα αὐτῶν ἐποίησα αὐτοῖς καὶ ἀπέστρεψα τὸ πρόσωπόν μου ἀπ' αὐτῶν.

αν δουμε την Εκκλησιαστικη ιστορια, θα δουμε οτι καθε φορα που το ισραηλ ξεφευγε απο τον νομο του Θεου, τοτε εμπαιναν αλοφιλα εθνη και τους εκαναν δουλους. καθε φορα που υπηρχε αποστασια στο ισραηλ.
το θεμα ομως ειναι, οτι τοτε ημαρτον ο λαος ισραηλ ενωπιον του Θεου. και για αυτο μπηκαν οι σκυθες.
σημερα ομως, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΑΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ! οποτε δεν μπορει να κατευει η ρωσσια στο ισραηλ οπως πιστευουν μερικοι, γιατι ο ιδιος ο Θεος λεει οτι αυτο γινεται γιατι Ο ΛΑΟΣ ΤΟΥ, ημαρτον ενωπιον αυτου. το ισραηλ σημερα ομως ειναι οχι λεος θεου, αλλα ΣΟΔΟΜΑ λεει ο ιδιος ο Χριστος. σε αντιθεση που η Ρωσια, ΕΙΝΑΙ (υποτιθεται) λαος του Θεου!

καταλαβαινουμε το ατοπο?? (το υποτιθεται το λεω λογο οικουμενισμου)

ο λαος του Θεου πλεον ειναι το νεο ισραηλ, ειναι η Ορθοδοξια!

για να το δουμε βεβαια και πιο αναλυτικα:

Ιεζ. 38,15 καὶ ἥξεις ἐκ τοῦ τόπου σου ἀπ᾿ ἐσχάτου βοῤῥᾶ καὶ ἔθνη πολλὰ μετὰ σοῦ, ἀναβάται ἵππων πάντες, συναγωγὴ μεγάλη καὶ δύναμις πολλή,
Ιεζ. 38,16 καὶ ἀναβήσῃ ἐπὶ τὸν λαόν μου Ἰσραὴλ ὡς νεφέλη καλύψαι γῆν· ἐπ᾿ ἐσχάτων τῶν ἡμερῶν ἔσται, καὶ ἀνάξω σε ἐπὶ τὴν γῆν μου, ἵνα γνῶσι πάντα τὰ ἔθνη ἐμὲ ἐν τῷ ἁγιασθῆναί με ἐν σοὶ ἐνώπιον αὐτῶν.

για οσους δεν το καταλαβαν, ας δουμε και την μεταφραση...

Ιεζ. 38,15 Θα ζεκινήσης από τα άκρα του βορρά και θα επέλθης. Μαζή σου δε θα έλθουν και πολυάριθμοι στρατιώται από πολλά έθνη, όλοι επάνω εις ίππους, μεγάλη στρατιωτική δύναμις.
Ιεζ. 38,16 Θα επέλθης εναντίον του Ισραηλιτικού λαού μου(ειναι αραγε σημερα λαος του Θεου το ισραηλ, οταν καθε μερα βλασφηνουν και φτηνουν και χλεβαζουν τον Χριστο?...) ωσάν νεφέλη, δια να σκεπάσης όλην την χώραν. Αυτά θα γίνουν κατά τους τελευταίους τούτους καιρούς. Εγώ θα σε οδηγήσω εναντίον της χώρας του Ισραηλιτικού λαού. Τούτο δέ, δια να με γνωρίσουν όλα τα έθνη, όταν δια σου, ως οργάνου μου, θα φανή η δόξα μου ενώπιον των.
(εδω λοιπον λεει οτι ο λαος Του Θεου, ειναι το Ισραηλ, ενω η αντιθεη-αντιχριστη δυναμη ειναι η Ρωσσια (δεν ειναι στην πραγματικοτητα, ειπαμε ηταν οι σκυθες. το λεω για να δειξω το ατοπο σε οσους το πιστευουν) εμεις ξερουμε ομως, οτι λαος του Θεου ειναι η Ρωσια, ενω το Ισραηλ, ειναι συναγωγη του σατανα που λεει και ο αποστολος παυλος!!


καταλαβαινεται το ατοπο?

και εδω ερχεται το δευτερο σκελος της ερμηνειας της προφητειας Γωγ-Μαγωγ, και εγκειτε πλεον στην αποκαλυψη.

ας δοουμε το σημειο προσεκτικα.
θα τονισουμε τα σημεια που θελουν πολυ μεγαλη προσοχη ωστε να το κατανοησουμε.

7 Και όταν τελεσθή τα χίλια έτη, λυθήσεται ο σατανάς εκ της φυλακής αυτού,
8 και εξελεύσεται πλανήσαι τα έθνη τα εν ταις τέσσαρσι γωνίαις της γης, τον Γώγ και τον Μαγώγ, συναγαγείν αυτούς εις τον πόλεμον, ων ο αριθμός αυτών ως η άμμος της θαλάσσης.
9 και ανέβησαν επί το πλάτος της γης, και εκύκλευσαν την παρεμβολήν των αγίων και την πόλιν την ηγαπημένην• και κατέβη πυρ εκ του ουρανού από του Θεού και κατέφαγεν αυτούς•
10 και ο διάβολος ο πλανών αυτούς εβλήθη εις την λίμνην του πυρός και του θείου, όπου και το θηρίον και ο ψευδοπροφήτης, και βασανισθήσονται ημέρας και νυκτός εις τους αιώνας των αιώνων.


λοιπον, καταρχας, οποιαδηποτε συνδεση και να προσπαθησουν να κανουν σε σχεση με 3ο παγκοσμιο πολεμο και Γωγ-Μαγωγ, ειναι παντελως ακυρο σε σχεση με την Αποκαλυψη.
εδω, παρατηρουμε κατι που ξεκαθαριζει τα παντα περι τουτου. ο πολεμος αυτος, γινεται την εποχη λυσιματος του σατανα, δηλαδη της εποχης του αντιχριστου και του ψευδοπροφητη!! με το τελος του πολεμου γωγ-μαγωγ μας ξεκαθαριζει το τι γινεται..

και ο διάβολος ο πλανών αυτούς εβλήθη εις την λίμνην του πυρός και του θείου, όπου και το θηρίον και ο ψευδοπροφήτης

οποιαδηποτε συνδεση περι αναλαμπης λοιπον και πολεμου γωγ-μαγωγ, ειναι απλα.. γελοια ? ευγενικα το λεω..

τι ειναι αυτος ο πολεμος ομως? παλι μας το ξεκαθαριζει η ιδια η αποκαλυψη.
ας το δουμε το εδαφιο ξανα, πιο προσεκτικα..

8 και εξελεύσεται πλανήσαι τα έθνη τα εν ταις τέσσαρσι γωνίαις της γης, τον Γώγ και τον Μαγώγ, συναγαγείν αυτούς εις τον πόλεμον, ων ο αριθμός αυτών ως η άμμος της θαλάσσης.
9 και ανέβησαν επί το πλάτος της γης, και εκύκλευσαν την παρεμβολήν των αγίων και την πόλιν την ηγαπημένην


βλεπουμε λοιπον, ο διαβολος να πλαναει την οικουμενη ολοκληρη, εν ταις τέσσαρσι γωνίαις της γης, και να τους μαζευει ολους ωστε ολοι μαζι να πραξουν ενα πραγμα.
τι ειναι αυτο?
και εκύκλευσαν την παρεμβολήν των αγίων και την πόλιν την ηγαπημένην

1) ποιοι ειναι οι αγιοι που κυκλωσε ολοκληρη η γη?
οι Αγιοι ειναι οι Χριστιανοι οι οποιοι δεν ελαβαν το χαραγμα του θηριου ουτε προσκυνησαν αυτον η την εικονα αυτου.

2) ποια ειναι η πολις η ηγαπημενη?
η Εκκλησια

βλεπουμε λοιπον τον διαβολο να πλαναει και να συναγει ολοκληρη την οικουμενη ινα κανουν πολεμο στους Αγιους, στην Εκκλησια του Χριστου.

βλεπουμε λοιπον, τον διωγμο της στρατευομενης Εκκλησιας του Χριστου με το λυσιμο του σατανα.

παμε να το αναλυσουμε λιγο περισσοτερο για πληρη κατανοηση.

ολοι οι πατερες, ονομαζουν τον αντιχριστο Γωγ! ο Γωγ, αντιπροσωπευει ολοκληρη την εννοια του κακου. για αυτο και η προφητεια του ιεζεκιηλ εχει 2 σκελη ερμηνειας. το πρωτο σκελος ειναι η πραγματικη εκβαση του πολεμου, η οποια εγινε ιστορικως, και το δευτερο σκελος ειναι η πνευματικη ερμηνεια.

να σημειωσουμε βεβαια εδω, το εξης αξιοσημειωτο! ειδαμε, οτι η εκβαση του πολεμου του Γωγ, εγινε απο τους σκυθες, και ονομαστηκε η πολις αυτη για την αναμνηση του γεγονοτος, σκυθοπολις! και απο εκει ειναι που θα βγει ο αντιχριστος! απο την σκυθοπολις του ΓΩΓ.

ιδου:

Μεγάλος Αθανάσιος
Ο Αντίχριστος θα εμφανιστεί από τη Γαλιλαία, όπως και ο Χριστός, καθώς η Γραφή λέει: «ο Δαν είναι ένα λιονταράκι που εξορμάει απ' τη Βασάν». Εδώ πρόκειται για την πόλη της Σκυθόπολης.

ετσι λοιπον, οι πατερες με πνευμα Αγιο, μιλησαν για τον Γωγ ως την εκπροσωπηση του Αντιχριστου, και αυτος ειναι ο λογος που χρησιμοποιει το ονομα αυτο, ο Ιωαννης στην αποκαλυψη!

η πνευματικη ερμηνεια οχι της γης ισραηλ, αλλα του λαου ισραηλ που ειναι η Εκκλησια.

για να κατανοησουμε βεβαια την μεγαλη συνδεση και τον λογο που ο Ιωαννης εβαλε το ονομα Γωγ εκει, θα πρεπει να αναλυσουμε αλλο ενα θεμα, το θεμα του Αρμαγεδωνος.

στην πραγματικοτητα, ο πολεμος του Αρμαγεδονως με τον πολεμο Γωγ-Μαγωγ ταυτιζονται αμεσα στην αποκαλυψη. οποτε για να εχουμε πληρη κατανοηση του πολεμου Γωγ-Μαγωγ, πρεπει να γνωριζουμε και τον πολεμο του Αρμαγεδωνος.

ο πολεμος του Αρμαγεδων, αναφερεται 2 φορες μεσα στην αποκαλυψη, ενω ο Γωγ-Μαγωγ 1. και οι 2 πολεμοι τελειωνουν ταυτοχρονα, ενω και οι 2 πολεμοι γινονται απο τον αντιχριστο, τον ψευδοπροφητη, και τον σατανα.

παμε να το δουμε λιγο πιο αναλυτικα.

η πρωτη φορα που εμφανιζεται ο πολεμος του Αρμαγεδων ειναι στην 6η φιαλη.


Και ο έκτος έχυσε τη φιάλη του πάνω στον ποταμό το μεγάλο, τον Ευφράτη: και ξεράθηκε το νερό του, για να ετοιμαστεί η οδός των βασιλιάδων που είναι από την ανατολή του ήλιου. 13 Και είδα να βγαίνουν από το στόμα του δράκου και από το στόμα του θηρίου και από το στόμα του ψευδοπροφήτη τρία πνεύματα ακάθαρτα σαν βάτραχοι. 14 Είναι δηλαδή πνεύματα δαιμονίων που κάνουν θαυματουργικά σημεία, τα οποία εκπορεύονται πάνω στους βασιλιάδες της οικουμένης όλης, για να τους συνάξουν στον πόλεμο της ημέρας της μεγάλης του Θεού του Παντοκράτορα. 15 – «Ιδού, έρχομαι σαν κλέφτης. Μακάριος αυτός που αγρυπνεί και διατηρεί τα ρούχα του, για να μην περπατά γυμνός και βλέπουν την ασχήμια του». – 16 Και τους σύναξε στον τόπο που καλείται εβραϊκά Αρμαγεδών.


καταρχας, θελω να πω, πως ενα απο τα σημεια που μας "αναγκαζει" ο Ιωαννης να δουμε τον πολεμο Γωγ Μαγωγ και Αρμαγεδων, ειναι πως οταν αναφερεται ο Ιωαννης σε καποιον απο αυτους τους πολεμους, τοτε βαζει το ΤΟΝ πολεμο. που σημαινει τον 1, τον ιδιο πολεμο!

παμε να δουμε τωρα τι μας λεει το εδαφιο αυτο.

μας δειχνει ο Ιωαννης, εναν Αγγελο να ριχνει την φιαλη του στον Μεγα ποταμο, τον Ευρφατη, ωστε να προκαλεσει την ξηρανση αυτου.
τι αραγε να σημαινει αυτο?
πολλοι εχουν πει, οτι τους κατευει στο μυαλο. ας με συνχωρησετε, αλλα ειναι ετσι ακριβως.
διαβασαμε στον π.παισιο, ο οποιος λεει πως ο αρμαγεδων, ειναι ο 3ος παγκοσμιος πολεμος, η μιλουν για την ξηρανση του ευφρατη με τετοιο τροπο ωστε να πεσασουν απο εκει 200.000.000 κινεζοι, και αλλα τετοια..

καταρχας, οσοι τα λενε αυτα, κανουν το τεραστιο ατοπημα, να συνχεουν τον πολεμο της 6ης σαλπιγγος, με τον πολεμο του αρμαγεδων της 6ης φιαλης. ο μεν πολεμος της 6ης σαλπιγγος ειναι ΠΡΙΝ την ελευση του αντιχριστου, ενω ο δευτερος, της 6ης φιαλης ειναι την εποχη του ιδιου του αντιχριστου, αφου αυτος ειναι που διαπρατει τον πολεμο, οπως θα δουμε παρακατω..
η ξηρανση του ευφρατη ποταμου, συμφωνα με τους πατερες, ειναι συμβολικη. ο "ποταμος" στο αλιγορικο λεξιλογιο της Α. γραφης, ειναι σχεδον παντα "πειρασμος". ετσι λοιπον οι πατερες λενε οτι εδω, τον αντιχριστο ονομαζει "ευφρατη" ο Ιωαννης, και για αυτο τον ονομαζει "Μεγα". με απλα λογια, "Μεγα πειρασμο".

παμε να δουμε τωρα, ποιος κανει τον πολεμο αυτον:

Και είδα να βγαίνουν από το στόμα του δράκου και από το στόμα του θηρίου και από το στόμα του ψευδοπροφήτη τρία πνεύματα ακάθαρτα σαν βάτραχοι.

ωστε βλεπουμε λοιπον ξεκαθαρα, οτι ο πολεμος του αρμαγεδωνος, γινεται απο τον ιδια την σατανικη τριαδα, αντιχριστο-σατανα-ψευδοπροφητη.
και βγαινουν απο το στομα τους πνευματα 3 ακαθαρτα. μας λεει δηλαδη, το ακριβως αντιθετο απο τον Χριστο μας, οτι απο τον στομα του βγαινει ρομφαια διστομος και κοπτερα. που η ρομφαια αυτη, ειναι ο λογος του Χριστου, του Α.Πνευματος. ετσι και εδω, ειναι ο μυαρος λογος του αντιχριστου - σατανα - ψευδοπροφητη, τα οποια ειναι "λογος" δαιμονιων.

σε ποιους ομως απευθηνεχται ο δαιμονικος λογος αυτος?

14 Είναι δηλαδή πνεύματα δαιμονίων που κάνουν θαυματουργικά σημεία, τα οποία εκπορεύονται πάνω στους βασιλιάδες της οικουμένης όλης, για να τους συνάξουν στον πόλεμο της ημέρας της μεγάλης του Θεού του Παντοκράτορα.

εδω, μας δεινει ο Ιωαννης, ολοκληρη την κατανοηση και τον λογο τον οποιο κανουν τον πολεμο αυτο, η σατανικη τριας.
μας λεει λοιπον, οτι ο "λογος" τους, εκπορευεται στους βασιλεις της οικουμενης ολης κανοντας τεραστια θαυματα εμπρος των βασιλεων αυτων.
1) γιατι ομως πανε σε ολοκληρη την οικουμενη?
για να συναξουν τους βασιλεις αυτους, ΣΤΟΝ πολεμο, της μεγαλης ημερας του Θεου του παντοκρατωρος!

2)και ποια ειναι η ημερα αυτη?
η Δευτερα Παρουσια !!

«Ιδού, έρχομαι σαν κλέφτης. Μακάριος αυτός που αγρυπνεί και διατηρεί τα ρούχα του, για να μην περπατά γυμνός και βλέπουν την ασχήμια του».

αυτη ειναι φραση που χρησιμοποιει ο Χριστος, για δηλωσει τον ερχομο του στην ενδοξη Δευτερα εκευση Του.
ο πολεμος αυτος αφορα, την ημερα της Δευτερας Παρουσιας του Χριστου.

16 Και τους σύναξε στον τόπο που καλείται εβραϊκά Αρμαγεδών.

το "αρμαγεδων" συμφωνα με τους πατερες, ερμηνευεται ως "διακοπη" η "διακοπτομενη"¨. και βεβαιως ειναι ετσι, αφου παρακατω θα δουμε και την εκβαση του πολεμου αυτου, αλλα και το αποτελεσμα του, που ειναι η δευτερα ελευση του Χριστου Κριτου πλεον.
Αρμαγεδδων ειναι συνθετη λεξη εβραικη και σημαινει ορος της Μαγεδων. ΑΡ=Ορος.
στο ακρο της πεδιαδας Εσδριλον. πιθανοτατα να ηταν στους προποδες του Καρμηλου ορους. Στην πεδιαδα αυτη, κατα το παρελθον εχουν γινει βιβλικες μαχες των εβραιων τοσο ενδοξες, οσο και αδοξες. Σε αυτην την πεδιαδα παλι, ο προφητης Ηλιας κατεσφαξε τους «ιερεις» του βααλ. οπως και επισης εγινε η μαχη των χανανεων οπου ο Βαρακ και η Δεβορα τους κατενικησαν. επισης ο Γεδεων κατετροπωσε τους Μαδιανητες. Στον ιδιο τοπο, φωνευθηκε ο Σαουλ απο τους Φιλιστεους. Ο Ιωσηας ο βασιλευς του Ιουδα κατενικηθη και εφονευθη απο τον Φαραω Νεχω. ο τοπος αυτος λοιπον, λογο των αιματηρων συγκρουσεων, τοσο ενδοξων οσο και αδοξων, εγινε θρυλικος τοπος στην εθνικη ιστορια των εβραιων. αυτον λοιπον τον τοπο, τον Αρμαγεδων,τωρα, οραματιζεται ο Ιωαννης.


με απλα λογια λοιπον, βλεπουμε τον αντιχριστο, τον ψευδοπροφητη, και τον σατανα, να ποιουν σημεια και τερατα, ενωπιων των βασιλεων ολοκληρης της οικουμενης, ωστε να τους πεισουν, και να τους συναγαγουν εις τον τοπο του αρμαγεδωνος.
ολοι μαζι λοιπον, συνηγμενοι, ενωμενη ολοκληρη η οικουμενη, για να ποιησουν πολεμο που αραγε?

αυτο μας απαντατε στο 19 κεφαλαιο της αποκαλυψεως οπου ειναι και η 2η εμφανιση του πολεμου του αρμαγεδωνος, και μας δειχνει, τοσο τον λογο τον οποιο γινεται αυτη η συναξης των βασιλεων της οικουμενης ολης, οσο την εκβαση του πολεμου, αλλα και το αποτελεσμα του.

παμε να δουμε...

11 Και είδα τον ουρανό ανοιγμένο, και ιδού ίππος λευκός και αυτός που κάθεται πάνω του καλείται “Πιστός και Αληθινός”, και με δικαιοσύνη κρίνει και πολεμά. 12 Και οι οφθαλμοί του είναι σαν πύρινη φλόγα, και πάνω στο κεφάλι του διαδήματα πολλά, έχοντας όνομα γραμμένο που κανείς δεν ξέρει παρά μόνο αυτός. 13 Και είναι ντυμένος με ρούχο βαμμένο σε αίμα, και έχει καλεστεί το όνομά του “Ο Λόγος του Θεού”. 14 Και τα στρατεύματα που είναι στον ουρανό τον ακολουθούσαν πάνω σε ίππους λευκούς, ντυμένοι με εκλεκτό λινό λευκό, καθαρό. 15 Και από το στόμα του εκπορεύεται ρομφαία κοφτερή, για να πατάξει με αυτήν τα έθνη, και αυτός θα τους ποιμάνει με ράβδο σιδερένια. Και αυτός πατά το πατητήρι του θυμωμένου κρασιού της οργής του Θεού του Παντοκράτορα. 16 Και έχει πάνω στο ρούχο του και πάνω στο μηρό του ένα όνομα γραμμένο: “Βασιλιάς βασιλιάδων και Κύριος κυρίων”. 17 Και είδα έναν άγγελο να έχει σταθεί στον ήλιο και έκραξε με φωνή μεγάλη, λέγοντας σε όλα τα όρνια που πετούν στα μεσούρανα: «Ελάτε, συναχτείτε στο δείπνο το μεγάλο του Θεού, 18 για να φάτε σάρκες βασιλιάδων και σάρκες χιλίαρχων και σάρκες ισχυρών και σάρκες ίππων και αυτών που κάθονται πάνω τους και σάρκες όλων, ελεύθερων και δούλων και μικρών και μεγάλων». 19 Και είδα το θηρίο και τους βασιλιάδες της γης και τα στρατεύματά τους συναγμένα, για να κάνουν τον πόλεμο με αυτόν που κάθεται πάνω στον ίππο και με το στράτευμά του. 20 Και πιάστηκε το θηρίο και μαζί του ο ψευδοπροφήτης που έκανε τα θαυματουργικά σημεία μπροστά του, με τα οποία πλάνησε εκείνους που έλαβαν το χάραγμα του θηρίου και εκείνους που προσκυνούν την εικόνα του. ζωντανοί ρίχτηκαν οι δύο στη λίμνη της φωτιάς που καίγεται με θειάφι. 21 Και οι λοιποί σκοτώθηκαν με τη ρομφαία αυτού που κάθεται πάνω στον ίππο, η οποία εξήλθε από το στόμα του, και όλα τα όρνια χόρτασαν από τις σάρκες τους.



13 Και είναι ντυμένος με ρούχο βαμμένο σε αίμα, και έχει καλεστεί το όνομά του “Ο Λόγος του Θεού”. 14 Και τα στρατεύματα που είναι στον ουρανό τον ακολουθούσαν πάνω σε ίππους λευκούς, ντυμένοι με εκλεκτό λινό λευκό, καθαρό. 15 Και από το στόμα του εκπορεύεται ρομφαία κοφτερή, για να πατάξει με αυτήν τα έθνη, και αυτός θα τους ποιμάνει με ράβδο σιδερένια.


βλεπουμε λοιπον τον Χριστο να ερχεται στην γη απο τους ανεωγμενους ουρανους πλεον, κατα την Δευτερα Ελευση Του, με τα στρατευματα Του, τα Αγια ταγματα των Αγιων Αγγελων.


17 Και είδα έναν άγγελο να έχει σταθεί στον ήλιο και έκραξε με φωνή μεγάλη, λέγοντας σε όλα τα όρνια που πετούν στα μεσούρανα: «Ελάτε, συναχτείτε στο δείπνο το μεγάλο του Θεού, 18 για να φάτε σάρκες βασιλιάδων και σάρκες χιλίαρχων και σάρκες ισχυρών και σάρκες ίππων και αυτών που κάθονται πάνω τους και σάρκες όλων, ελεύθερων και δούλων και μικρών και μεγάλων».

εντολη λοιπον του Θεου, να φανε τα ορνεα της γης, τις σαρκες ολων! ποιων ολων? ολων οσων ηταν στην εκβαση του πολεμου μονο?
οχι ! ολων των ανθρωπων της γης οι οποιοι ελαβαν το χαραγμα του θηριου, και προσκυνησαν την εικονα αυτου. και αυτο, μας το δειχνει ο Χριστος, αφου χρησιμοποιει την ιδια φραση που χρησιμοποιησε για αυτους που θα λαβουν το χαραγμα του μυαρου αντιχριστου.

Και κάνει σ’ όλους, στους μικρούς και στους μεγάλους, και στους πλούσιους και στους φτωχούς, και στους ελεύθερους και στους δούλους, να δώσουν σ’ αυτούς χάραγμα


και τωρα, μας δειχνει τον λογο τον οποιο ειναι ολα αυτα τα στρατευματα συνειγμενα στον τοπο του αρμαγεδωνος.

19 Και είδα το θηρίο και τους βασιλιάδες της γης και τα στρατεύματά τους συναγμένα, για να κάνουν τον πόλεμο με αυτόν που κάθεται πάνω στον ίππο και με το στράτευμά του.


αυτος ειναι λοιπον ο λογος που συνηχθησαν τα στρατευματα της οικουμενης ολης στον τοπο του αρμαγεδωνος. για να κανουν πολεμο στον ιδιο τον Χριστο και στο στρατευμα Αυτου, την ημερα της Δευτερας Παρουσιας Του !
πως νοητε ομως αυτος ο πολεμος? θα πετανε δηλαδη βομβες και ρουκετες στον Χριστο και τους Αγγελους?
προφανως και οχι..
θα προσπαθησουν ομως, αφου ετσι θα τους εχει πεισει ο σατανας , ο αντιχριστος και ο ψευδοπροφητης, να αντισταθουν στον ιδιο τον Χριστο, στην ενδοξη Δευτερα Παρουσια Του.

και τωρα, μας δειχνει ο Ιωαννης και το αποτελεσμα του πολεμου αυτου

20 Και πιάστηκε το θηρίο και μαζί του ο ψευδοπροφήτης που έκανε τα θαυματουργικά σημεία μπροστά του, με τα οποία πλάνησε εκείνους που έλαβαν το χάραγμα του θηρίου και εκείνους που προσκυνούν την εικόνα του. ζωντανοί ρίχτηκαν οι δύο στη λίμνη της φωτιάς που καίγεται με θειάφι. 21 Και οι λοιποί σκοτώθηκαν με τη ρομφαία αυτού που κάθεται πάνω στον ίππο, η οποία εξήλθε από το στόμα του, και όλα τα όρνια χόρτασαν από τις σάρκες τους.

το αποτελεσμα της εκβασης, ειναι το πιασιμο της σατανικης- μοιαρης τριαδος και το ριξιμο τους στο πυρ της κολασεως.

η ερωτηση που θα κανουν οι πιο πολλοι, ειναι η εξης.

γιατι ομως λεει οτι πιανοντε ο αντιχριστος και ο ψευδοπροφητης, και δεν λεει το διαβολο, ενω στο επομενο ακριβως κεφαλαιο, βλεπουμε τον διαβολο να κανει τον πολεμο γωγ-μαγωγ και να πιανεται παλι απο τον Χριστο?

ο πολεμος του αρμαγεδωνος και ο πολεμος γωγ και μαγωγ, ειναι Ο πολεμος. για αυτο οπως ειπαμε, θα δουμε τον Ιωαννη να να βαζει την λεξη "ΤΟΝ πολεμο" πριν απο τους 2 αυτους πολεμους, για να τονισει και να καταδειξει την μοναδικοτητα της εκβασης του πολεμου.

ξεκινανε ακριβως την ιδια στιγμη, και τελειωνουν ακριβως την ιδια στιγμη, με την ελευση του Χριστου ως Μεγας Κριτης.
ο πολεμος γωγ-μαγωγ ειναι ο πολεμος εναντιων της στρατευομενης εκκλησιας του Χριστου, δηλαδη ο διογμος της Εκκλησιας,
ενω ο πολεμος του αρμαγεδωνος, ειναι ο πολεμος της οικουμενης ολης εναντιων του ιδιου του Χριστου εν τη δευτερα ελευση του.



τωρα, αφου ειδαμε περι του πολεμου γωγ-μαγωγ και του αρμαγεδωνος, μπορουμε πιο ευκολα να κατανοησουμε το δευτερο σκελος της προφητειας του ιεζεκιηλ.
το οποιο δευτερο σκελος, ειναι ο πολεμος του ισραηλ, αλλα ποιου Ισραηλ?
του νεου Ισραηλ, δηλαδη της Εκκλησιας του Χριστου.

παμε να δουμε τωρα τις ομοιοτητες

Ιεζ. 38,18 καὶ ἔσται ἐν τῇ ἡμέρᾳ ἐκείνῃ, ἐν ἡμέρᾳ, ᾗ ἂν ἔλθῃ Γὼγ ἐπὶ τὴν γῆν τοῦ Ἰσραήλ, λέγει Κύριος Κύριος, ἀναβήσεται ὁ θυμός μου
Ιεζ. 38,19 καὶ ὁ ζῆλός μου. ἐν πυρὶ τῆς ὀργῆς μου ἐλάλησα, εἰ μὴν ἐν τῇ ἡμέρᾳ ἐκείνῃ ἔσται σεισμὸς μέγας ἐπὶ γῆς Ἰσραήλ.
Ιεζ. 38,20 καὶ σεισθήσονται ἀπὸ προσώπου Κυρίου οἱ ἰχθύες τῆς θαλάσσης καὶ τὰ πετεινὰ τοῦ οὐρανοῦ καὶ τὰ θηρία τοῦ πεδίου καὶ πάντα τὰ ἑρπετὰ τὰ ἕρποντα ἐπὶ τῆς γῆς, καὶ πάντες οἱ ἄνθρωποι οἱ ἐπὶ προσώπου τῆς γῆς, καὶ ῥαγήσεται τά ὄρη καὶ πεσοῦνται αἱ φάραγγες, καὶ πᾶν τεῖχος ἐπὶ τὴν γῆν πεσεῖται.
Ιεζ. 38,22 καὶ κρινῶ αὐτὸν θανάτῳ καὶ αἵματι καὶ ὑετῷ κατακλύζοντι καὶ λίθοις χαλάζης, καὶ πῦρ καὶ θεῖον βρέξω ἐπ᾿ αὐτὸν καὶ ἐπὶ πάντας τοὺς μετ᾿ αὐτοῦ καὶ ἐπ᾿ ἔθνη πολλὰ μετ᾿ αὐτοῦ.
Ιεζ. 38,23 καὶ μεγαλυνθήσομαι καὶ ἁγιασθήσομαι καὶ ἐνδοξασθήσομαι καὶ γνωσθήσομαι ἐναντίον ἐθνῶν πολλῶν. καὶ γνώσονται ὅτι ἐγώ εἰμι Κύριος.

το δευτερο σκελος λοιπον της ερμηνειας του εδαφιου του ιεζεκιηλ, οπως ειπαμε, εχει πολλες ομοιωσεις με την αποκαλυψη.
μας λεει λοιπον εδω, οτι την ημερα που θα ελθει ο αντιχριστος στην γη του ισραηλ με τα στρατευματα του (τοπος αρμαγεδων) θα γινει σεισμος, ο οποιος θα κατεδαφησει τα παντα.

για να δουμε τι λεει ακριβως για την ιδια μερα η αποκαλυψη:

17 Και ο έβδομος έχυσε τη φιάλη του στον αέρα: και εξήλθε φωνή μεγάλη από το ναό, από το θρόνο, που λέει: «Έχει γίνει». 18 Και τότε έγιναν αστραπές και φωνές και βροντές, και σεισμός έγινε μεγάλος, τέτοιος που δεν έγινε αφότου άνθρωπος δημιουργήθηκε πάνω στη γη, σεισμός έτσι, τόσο πολύ μεγάλος.

μας λεει μετα ο ιεζεκιηλ:

Ιεζ. 38,22 καὶ κρινῶ αὐτὸν θανάτῳ καὶ αἵματι καὶ ὑετῷ κατακλύζοντι καὶ λίθοις χαλάζης, καὶ πῦρ καὶ θεῖον βρέξω ἐπ᾿ αὐτὸν καὶ ἐπὶ πάντας τοὺς μετ᾿ αὐτοῦ καὶ ἐπ᾿ ἔθνη πολλὰ μετ᾿ αὐτοῦ.

ενω η αποκαλυψη λεει:

20 Και κάθε νήσος έφυγε και όρη δε βρέθηκαν. 21 Και χαλάζι μεγάλο βάρους περίπου ενός ταλάντου κατεβαίνει από τον ουρανό πάνω στους ανθρώπους. Και βλαστήμησαν οι άνθρωποι το Θεό εξαιτίας της πληγής του χαλαζιού, γιατί πάρα πολύ μεγάλη είναι η πληγή του.


μας λεει ο ιεζεκιηλ στο επομενο κεφαλαιο:

Ιεζ. 39,4 ἐπὶ τὰ ὄρη Ἰσραήλ, καὶ πεσῇ σὺ καὶ πάντες οἱ περὶ σέ, καὶ τὰ ἔθνη τὰ μετὰ σοῦ δοθήσονται εἰς πλήθη ὀρνέων, παντὶ πετεινῷ καὶ πᾶσι τοῖς θηρίοις τοῦ πεδίου δέδωκά σε καταβρωθῆναι.

λεει η αποκαλυψη:

δεῦτε συνάχθητε εἰς τὸ δεῖπνον τὸ μέγα τοῦ Θεοῦ, 18 ἵνα φάγητε σάρκας βασιλέων καὶ σάρκας χιλιάρχων καὶ σάρκας ἰσχυρῶν καὶ σάρκας ἵππων καὶ τῶν καθημένων ἐπ᾿ αὐτῶν, καὶ σάρκας πάντων ἐλευθέρων τε καὶ δούλων, καὶ μικρῶν τε καὶ μεγάλων.


τελος, καλο θα ηταν να τονισουμε ενα ζητημα, που πολλους εχει πλανησει η ιδεα οτι μετα απο τον δηθεν πολεμο Γωγ-Μαγωγ που τον συνδυαζουν οπως ειδαμε λανθασμενα με την ρωσια και το ισραηλ, οτι το ισραηλ μετα απο αυτον τον πολεμο θα πιστεψει στον Χριστο, και θα γινει Ορθοδοξο, οπως και ολα τα κρατη της γης. η λεγομενη, αλαναμπη της Ορθοδοξιας.
δεν θα κατσουμε να κανουμε αναλυση της πλανης σε αυτο το σημειο, ομως να σημειωσουμε και να κανουμε μια πολυ μικρη αναλυση επι του ζητηματος της επιστροφης του ισραηλ στον Χριστο.

λοιπον, καταρχας, πρεπει να κατανοησουμε, οτι ΔΕΝ γινεται το Ισραηλ να επιστρεψει στον Χριστο ΠΡΙΝ εμφανιστει ο αντιχριστος!
οποιαδηποτε λοιπον θεωρηση επιστροφης του Ισραηλ στον Θεο πριν την εμφανιση του αντιχριστου, ειναι ατοπη.

παμε να δουμε τους λογους τωρα, αλλα και ποτε πραγματικα γυρναει το Ισραηλ στον Χριστο.

το Ισραηλ δεν γινεται να γυρισει στον Χριστο ΠΡΙΝ τον αντιχριστο, επειδη ο ιδιος ο Χριστος λεει
«εγώ ελήλυθα εν τω ονόματι του πατρός μου και ου λαμβάνετε με• εάν άλλος ἐλθη εν τω ονόματι τω ιδίω, εκείνον λήψεσθε (Ιωάν. 5, 43)

οποτε, ο ιδιος ο Χριστος μας λεει οτι εμενα, τον πραγματικο Χριστο, δεν με πιστεψατε! οταν θα ερθει ο αντιχριστος ομως, ΕΚΕΙΝΟΝ θα πιστεψετε ως χριστο!
αρα, εκ των πραγματων, ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να πιστεψουν στον Χριστο, γιατι ο Χριστος ο ιδιος προφητεψε οτι θα πιστεψουν στον αντιχριστο αντι του Χριστου!
ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΑΤΕΡΕΣ, της Ορθοδοξου πιστεως, μας εξηγουν και μας λενε, οτι οι εβραιοι ειναι αυτοι που θα πιστεψουν τον αντιχριστο ως τον αναμενομενο μεσσια τους.
αν το ισραηλ εχει πιστεψει στον Χριστο ΠΡΙΝ ελθει ο αντιχριστος, τοτε ολοι, ο Χριστος, και οι πατερες της Ορθοδοξιας εχουν πεσει εξω!
γιατι πολυ απλα, δεν θα υπαρχει λογος οι εβραιοι να περιμενουν καποιον μεσσια, αφου θα εχουν ΗΔΗ πιστεψει ΣΤΟΝ μεσσια!

αντιθετως ομως, γνωριζουμε τοσο απο τον ιδιο τον Θεο-Χριστο, και απο τους πατερες μας, οτι το ισραηλ ειναι αυτο που θα πιστεψει στον ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΟ μεσσια τους.

Κύριλλος Ιεροσολύμων
Θα παρουσιασθεί αρχικά ως κάποιος έξυπνος και συνετός, υποκρινόμενος σωφροσύνη και φιλανθρωπία. Με τα σημεία και τέρατα που θα κάνει με τη βοήθεια της μαγείας, θα παραπλανήσει πρώτα τους Εβραίους που θα τον θεωρήσουν ως τον αναμενόμενο Χριστό τους.

Άγιος Ιππόλυτος Ρώμης
.....Τελικά, αφού δουν οι άνθρωποι τις καλές του rφάξεις και τις αρετές του, θα συγκεντρωθούν όλοι και θα ζητήσουν απ' αυτόν να γίνει ο αρχηγός τους" ακόμη οι Εβραίοι θα του ζητήσουν να γίνει βασιλιάς τους, καθώς θα λέει ο ένας στον άλλΟΥ" μήπως στην εποχή μας μπορούμε να βρούμε κανέναν άλλον σαν αυτόν; Μήπως παρουσιάσθηκε κανείς άλλος «Άγιος» άνθρωπος σαν αυτόν; Ας τον ανακηρύξουμε βασιλιά μας και ας δοκιμάσουμε να τον τοποθετήσουμε σαν Αφέντη μας.

Οσιος Εφραίμ ο Σύρος
Αυτός θα παρουσιαστεί με τέτοια μορφή που θα ξεγελάσει όλους τους ανθρώπους• θα έλθει ταπεινός, καλός, δίκαιος, εχθρός της ειδωλολατρίας, ευσεβής, φίλος των φτωχών, τίμιος, αγαπητός σ' όλους, που θα αγαπάει τον Εβραϊκό λαό, επειδή οι Εβραίοι είναι αυτοί που περιμένουν την έλευσή του.......

Άγιος Κοσμας ο Αιτωλος
Μα πρωτύτερα έχει να γεννηθή ο Αντίχριστος και να κάμη τόσα κακά εις τον κόσμον και έχει να ονομάση του λόγου του υιόν Θεού και θέλει σταθή βασιλεύς να ορίση τον κόσμον όλον και να κάνη θαύματα κατά φαντασίαν, δια να πλανά τους ανθρώπους να τον ομολογήσουν διά Χριστόν και όσοι τον πιστύεουν να τους τάζη τόσα αγαθά και ύστερα να τους βουλώνη εις το μέτωπον, μάλιστα οι Εβραίοι όλοι έχουν να τον πιστεύσουν.

το Ισραηλ λοιπον, συμφωνα με την πιστη Ιησου και των Πατερων, δεν θα πιστεψει στον Χριστο ΠΡΙΝ την εμφανιση του αντιχριστου, καθως αυτοι θα αναμενουν τον μεσσια τους, και θα τους παρουσιασθει ως μεσσιας.
αν πιστευαν στον χριστο ΠΡΙΝ την εμφανιση του, τοτε δεν θα υπηρχε λογος να εμφανιστει ο αντιχριστος ως μεσσιας, και δεν θα το ελεγε ο Χριστος και οι πατερες.

το ερωτημα ομως ειναι. γιατι συνεχως τονιζουμε το ΠΡΙΝ τον αντιχριστο?

η απαντηση ερχεται απο την αποκαλυψη, επειδη εκει μας αποκαλυπτεται, το ποτε το ισραηλ θα πιστεψει εστω και εν μερη στον Ιησου Χριστο.


το Ισραηλ πιστευει στον Χριστο, με τον θανατο των 2 προφητων, με το τελος του 2ου ΟΥΕ.

ας δουμε το εδαφιο:

11 καὶ μετὰ τὰς τρεῖς ἡμέρας καὶ ἥμισυ, πνεῦμα ζωῆς ἐκ τοῦ Θεοῦ εἰσῆλθεν εἰς αὐτούς, καὶ ἔστησαν ἐπὶ τοὺς πόδας αὐτῶν, καὶ φόβος μέγας ἐπέπεσεν ἐπὶ τοὺς θεωροῦντας αὐτούς. 12 καὶ ἤκουσα φωνὴν μεγάλην ἐκ τοῦ οὐρανοῦ λέγουσαν αὐτοῖς· ἀνάβητε ὧδε. καὶ ἀνέβησαν εἰς τὸν οὐρανὸν ἐν τῇ νεφέλῃ, καὶ ἐθεώρησαν αὐτοὺς οἱ ἐχθροὶ αὐτῶν. 13 Καὶ ἐν ἐκείνῃ τῇ ἡμέρᾳ ἐγένετο σεισμὸς μέγας, καὶ τὸ δέκατον τῆς πόλεως ἔπεσε, καὶ ἀπεκτάνθησαν ἐν τῷ σεισμῷ ὀνόματα ἀνθρώπων χιλιάδες ἑπτά, καὶ οἱ λοιποὶ ἔμφοβοι ἐγένοντο καὶ ἔδωκαν δόξαν τῷ Θεῷ τοῦ οὐρανοῦ. 14 ῾Η οὐαὶ ἡ δευτέρα ἀπῆλθεν· ἡ οὐαὶ ἡ τρίτη ἰδοὺ ἔρχεται ταχύ.

βλεπουμε λοιπον, οτι με την ανασταση των 2 προφητων, απο εκει που ανταλασαν δωρα ο ενας εις τον αλλον, εγινε σεισμος και το 1/10 της πολεως επεσε, και ΤΟΤΕ εγιναν εμφοβοι και εδωσαν δοξα στον Θεο πλεον και οχι στον αντιχριστο.
τοτε ειναι η μετανοια του ισραηλ!
επισης, θα παιξει πολυ σημαντικο ρολο, το οτι ο αντιχριστος θα ζητησει προσκυνηση ως θεος, ενω οι εβραιοι πιστευουν οτι ο μεσσιας θα ειναι ανθρωπος και οχι θεος..

αυτα...

ας μην πλανομαστε με αναλαμπες και κουραφεξαλα, και ας μελετουμε τις γραφες και τους πατερες

αν ειναι κατι ξεχασμενο, θα συμπληρωθει ισως καποια στιγμη
stelios111
Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 87
Εγγραφή: Δευτ Μάιος 07, 2012 4:27 pm

Re: Γωγ Μαγωγ - Αρμαγεδων

Δημοσίευσηαπό bill την Σάβ Ιουν 16, 2012 8:34 pm

Ιδεοψυχαναγκαστική Διαταραχή ( η ψυχιατρική ονομασία των έμμονων ιδεών )

Οι έμμονες ιδέες είναι ενοχλητικές ιδέες, σκέψεις και εικόνες που μας επιβάλλονται και δεν μπορούμε να τις ελέγξουμε ούτε να απαλλαγούμε από αυτές με τη δύναμη της θέλησής μας.
Οι ιδέες αυτές παρεμβάλλονται στη σκέψη μας, δεν έχουν πραγματικό νόημα και συνοδεύονται από δυσάρεστα συναισθήματα όπως άγχος, φόβο, ανασφάλεια, αβεβαιότητα και αηδία.
bill
Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 69
Εγγραφή: Δευτ Ιαν 16, 2012 11:19 pm

Re: Γωγ Μαγωγ - Αρμαγεδων

Δημοσίευσηαπό aitolia την Δευτ Ιουν 18, 2012 5:59 am

Στελιο μιας και μελετησες την Αποκαλυψη απαντησε μου.
Ποτε κα ποια ειναι η εβδομη κεφαλη(θηριον),ποτε ποιος ο βασιλειας(θηριον) που ολιγον εμεινε;;;;;;;;
aitolia
Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 860
Εγγραφή: Τετ Μάιος 18, 2011 9:04 am

Re: Γωγ Μαγωγ - Αρμαγεδων

Δημοσίευσηαπό stelios111 την Δευτ Ιουν 18, 2012 1:32 pm

η 7η κεφαλη, ειναι η αυτοκρατορια του αντιχριστου.

οσο για το εδαφιο που αναφερεις, να δουμε τι λεει πρωτα:

9 ῟Ωδε ὁ νοῦς ὁ ἔχων σοφίαν. αἱ ἑπτὰ κεφαλαὶ ὄρη ἑπτά εἰσιν, ὅπου ἡ γυνὴ κάθηται ἐπ᾿ αὐτῶν, 10 καὶ βασιλεῖς ἑπτά εἰσιν· οἱ πέντε ἔπεσαν, ὁ εἷς ἐστιν, ὁ ἄλλος οὔπω ἦλθε, καὶ ὅταν ἔλθῃ, ὀλίγον αὐτὸν δεῖ μεῖναι.

η ερμηνεια, στο συγκεκριμενο κομματι, ειναι αρκετα απλη, καθως τα στροιχεια μας τα δινει ο Ιδιος ο Μιχαηλ που ερμηνευει το οραμα στον Ιωαννη.

μας λεει λοιπον, οτι οι 7 κεφαλες, ειναι 7 βασιλεις. οι 5 ειχαν πεσει εκεινη την στιγμη που ερμηνευει ο Μιχαηλ. ο ενας ειναι εκεινη την στιγμη, και ο αλλος δεν ειχε ερθει ακομα, αλλα οταν θα ερθει, λιγο θα μεινει.

το ερωτημα ειναι απλο, οπως και η απαντηση.

ποιος βασιλεας ειναι εκεινη την στιγμη που ζει ο Ιωαννης?
η Ρωμαικη αυτοκρατορια.

η 7η αυτοκρατορια, που λιγο θα μεινει, ειναι η αυτοκρατορια του αντιχριστου. αυτο μπορουμε να το βεβαιωσουμε βλεποντας το θηριο το οποιο εχει 7 κεφαλες, και 10 κερατα.

τα δεκα κερατα ομως, τι ειναι ?

μας λεει o Μιχαηλ:

12 καὶ τὰ δέκα κέρατα ἃ εἶδες δέκα βασιλεῖς εἰσιν, οἵτινες βασιλείαν οὔπω ἔλαβον, ἀλλ᾿ ἐξουσίαν ὡς βασιλεῖς μίαν ὥραν λαμβάνουσι μετὰ τοῦ θηρίου. 13 οὗτοι μίαν γνώμην ἔχουσι, καὶ τὴν δύναμιν καὶ τὴν ἐξουσίαν αὐτῶν τῷ θηρίῳ διδόασιν. 14 οὗτοι μετὰ τοῦ ἀρνίου πολεμήσουσι, καὶ τὸ ἀρνίον νικήσει αὐτούς, ὅτι κύριος κυρίων ἐστὶ καὶ βασιλεὺς βασιλέων, καὶ οἱ μετ᾿ αὐτοῦ κλητοὶ καὶ ἐκλεκτοὶ καὶ πιστοί.

μονο απο εδω, μας ξεκαθαριζει ο Μιχαηλ, οτι τα δεκα κερατα, ειναι 10 βασιλεις, οι οποιοι μεχρι και την στιγμη εκεινη, δεν εχουν λαβει εξουσια, αλλα θα λαβουν εξουσια μετα, μαζι με τον αντιχριστο.
με απλα λογια, τα 10 κερατα, ειναι κερατα καποιας κεφαλης.
δηλαδη, ειναι 10 βασιλεις (10 κερατα), καποιας αυτοκρατοριας (κεφαλες)

αρα λοιπον, αφου οι 10 αυτοι βασιλεις, δεν ειναι βασιλεις μιας προιγουμενης αυτοκρατοριας, μεχρι και της 6ης, που αυτο μας το ομολογει ο ιδιος ο Μιχαηλ,σημαινει αναγκαστικα οτι ειναι βασιλεις της 7ης αυτοκρατοριας, και θα λαβουν εξουσια, την οποια θα δωσουν στον ιδιο τον αντιχριστο οπως μας ομολογει ο ιδιος ο Μιχαηλ.

αδερφε δεν θα ξανααπαντησω, οπως σου ειπα, για προσωπικους λογους.

να σαι καλα
stelios111
Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 87
Εγγραφή: Δευτ Μάιος 07, 2012 4:27 pm

Re: Γωγ Μαγωγ - Αρμαγεδων

Δημοσίευσηαπό member την Δευτ Ιουν 18, 2012 3:03 pm

Τι σημαίνει "Δεν απαντώ σε ερωτήσεις" ?????

Σε ενα φορουμ που μας φιλοξενει κάποιος συντονιστής και κάποιοι διαχειριστές,
οφείλουμε να δεχομαστε ερωτήσεις και να απαντάμε. Διαλογος γινεται...

Τα φορουμ λειτουργουν με κανόνες που οφείλουμε να σεβόμαστε.



ΥΓ. ΑΝ θέλουμε....
Κάθε τι που κάνεις, να αναρωτιέσαι αν το θέλει ο Χριστός μας...
Άβαταρ μέλους
member
Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 797
Εγγραφή: Δευτ Δεκ 06, 2010 2:20 pm

Re: Γωγ Μαγωγ - Αρμαγεδων

Δημοσίευσηαπό aitolia την Δευτ Ιουν 18, 2012 5:29 pm

ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΙΖ' 10-11
10-Και βασιλεις ΕΠΤΑ εισιν 'οι πεντε επεσαν ο ΕΙΣ εστιν,ο ΑΛΛΟΣ ουπω ηλθε,και οταν ελθη ΟΛΙΓΟΝ ΑΥΤΟΝ ΔΕΙ ΜΕΙΝΕ
11-Και το ΘΗΡΙΟΝ Ο ΗΝ ΚΑΙ ΟΥΚ ΕΣΤΙ,και αυτος ΟΓΔΟΟΣ εστι,και εις απωλειαν υπαγειν
__________________________________________________________________________________________________
saΣΤΕΛΙΟ απ'οτι βλεπεις ειναι οκτω.Εγω σε ρωταω για τον εβδομο.
Ο ΕΙΣ ειναι η Ρωμη(6η)
Επισης μην αυθαιρετεις ουτε με τον αγγελο.Που ξερεις οτι ειναι ο Μιχαηλ;;;
aitolia
Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 860
Εγγραφή: Τετ Μάιος 18, 2011 9:04 am

Re: Γωγ Μαγωγ - Αρμαγεδων

Δημοσίευσηαπό Σάκης 68 την Δευτ Ιουν 18, 2012 10:07 pm

Εγώ θα έλεγα να μην ξαναγράψεις για προσωπικούς λόγους.
Αν δεν μπορείς να δεχτείς ερωτήσεις καλύτερα να διαγράψεις και όλα τα θέματα που άνοιξες καθώς αυτό θα ήταν ποιο τίμιο.
Όλα τα άλλα είναι εκ του πονηρού.
Ὁ ἔχων ὦτα ἀκούειν ἀκουέτω.
Άβαταρ μέλους
Σάκης 68
Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 368
Εγγραφή: Παρ Μάιος 30, 2008 9:57 pm
Τοποθεσία: Λάρισα

Re: Γωγ Μαγωγ - Αρμαγεδων

Δημοσίευσηαπό aitolia την Τρί Ιουν 19, 2012 6:11 am

http://apocalypsis.forumup.gr/viewtopic ... pocalypsis
Βρε φιλε sarote,αφου σε αγαπαμε οπως εισαι.........
Ναι μεν αυτα τα δυο θα τα κανει ο ψευδοπροφητης(εκ της γης ιγ'---οχι εκ του ουρανου θ'),αλλα πως γινεται
να μας κανει να προσκυνουμε την εικονα ενος θηριου που ακομη δεν ηλθε και πως θα χαραζομαστε με το ονομα του εαν επισης δεν εχει ερθει.
aitolia
Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 860
Εγγραφή: Τετ Μάιος 18, 2011 9:04 am

Re: Γωγ Μαγωγ - Αρμαγεδων

Δημοσίευσηαπό stelios111 την Τρί Ιουν 19, 2012 2:08 pm

aitolia, σου απαντησα στο αναλογο τοπικ,

εδω:

viewtopic.php?f=2&t=4166
stelios111
Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 87
Εγγραφή: Δευτ Μάιος 07, 2012 4:27 pm

Re: Γωγ Μαγωγ - Αρμαγεδων

Δημοσίευσηαπό aitolia την Τρί Ιουν 19, 2012 5:26 pm

Φιλε Στελιο.Η συζητηση ειχε γινει και νομιζω οτι εληξε πριν γινει αυτο που λες εσυ μπαν.
aitolia
Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 860
Εγγραφή: Τετ Μάιος 18, 2011 9:04 am

Επόμενο

Επιστροφή στο Μελέτη των γραφών

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες