ΠΑΛΑΙΟ ΚΑΙ ΝΕΟ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΟ

Οι άγιοι πατέρες μας έδωσαν τις γραπτά για να μας προειδοποιήσουν και να συνετιστούμε. Εδώ αναφέρονται και αναλύονται όλα τα γραπτά, καθώς και εξηγήσεις και γνώμες.

Συντονιστές: alexandergreek, TRUE, AggelosKuriou

Re: ΠΑΛΑΙΟ ΚΑΙ ΝΕΟ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΟ

Δημοσίευσηαπό sarotos την Δευτ Δεκ 20, 2010 12:10 pm

"Από τότε κάθε χρόνο τα φίδια βγαίνουν στο ναό με το νέο ημερολόγιο, φυσικά κατ' εντολή του Θεού.

«Έχουμε δύο θαύματα. «Ένα με το παλαιό ημερολόγιο και ένα με το νέο. "

Εδω πρεπει να μεινουμε αδερφια και να σταματησουμε τους τσακωμους για το ποιο ειναι το σωστο ημερολογιο, ο Θεος
δεν ακουλουθει καποιο συγκεκριμενο ημερολογιο οπως εγραψε και ο αδερφος πριν εκκλησιες στην Ελλαδα και στην Αυστραλια γιορταζουν αλλες ωρες το πασχα συν του οτι το πασχα πεφτει καθε χρονο και αλλη μερα.

Αυτο ειπε και ο Πατερ Παισιος να μην ασχολουμαστε με τα ημερολογια γιατι ετσι κι αλλιως κανενα απο τα δυο δεν ειναι εντελως σωστο αρκει να τιμουμε τις γιορτες.


δεν ειναι ετσι αδερφε μου δυστηχως.

με την αλλαγη αυτη χαθηκε η ενοτης της πιστεως των εκκλησιων.

επισης εγινε καινοτομια πρωτοφανης και μεγαλη παρακαοη στην ιδια την ορθοδοξια.

δεν ειναι το θεμα οι 13 μερες η ο ενας μηνας. ειναι οι κανονες και η παρακοη στην ιδια την ορθοδοξια...
δεν εδωσαν τσαμπα τα αναθεματα οι αγιοι πατερες για το νεο αδερφε μου.

τελοσπαντων.



Κι εγω πιστευω οτι το παλαιο δεν επρεπε να το αλλαξουμε αλλα τωρα εγινε, δεν μπορουμε να πουμε οτι ολοκληρος λαος θα παει στην κολαση επειδη γιορταζει αλλη μερα τις χριστιανικες γιορτες. Αν αυτο ειναι τοσο κακο ας εχουν το κριμα στο
λαιμο τους αυτοι που το αλλαξαν, εμεις ειμαστε απλοι πιστοι και πολυ μπερδεμενοι μαλιστα...


ξεκαθαρισα αδερφε, παρολη την παρακοη του νεου, δεν ειναι αιρεση. ειναι σχισμα στην ενοτητα της πιστεως.

το προβλημα ειναι τωρα. τωρα τι γινεται?

Επισης sarotos πολυ σωστα αυτα που λες για τον βαρθολομαιο, αλλα ειναι αυτη την στιγμη ο πατριαρχης μας και πρεπει να τον σεβαστουμε αν και δεν το αξιζει με αυτα που εχει κανει. Αλλα ολα αυτα θα τα πληρωσει απο τον Θεο, εμεις το μονο που μπορουμε να κανουμε ειναι να περιμενουμε και να παρακαλαμε τον Θεο να μας δωσει εναν σωστο
πατριαρχη την επομενη φορα. Το οτι αυτος ειναι σκαρτος δεν σημαινει οτι ειναι σκαρτη ολη η εκκλησια μας...

Αν παω π.χ. εγω και κοινωνησω απο τα χερια ενος σκαρτου παπα θα σημαινει οτι ειναι σκαρτη και η Θεια Κοινωνια???
Φυσικα και οχι.


αδερφε, δεν ειναι ετσι. περιμενε. μπερδευεις και εσυ το θεμα του βιου, με το θεμα της πιστεως.

αν ο παπας ειναι σκαρτος στο θεμα του βιου του, δεν εχεις κανενα δικαιωμα να τον ελενξεις. ουτε τον λαικο, ουτε τον αδερφο σου εχεις δικαιωμα να ελενξεις στο θεμα του βιου.
αν ομως ο ιερεας εχει πεσει σε αθος δογματικο τοτε εχεις υποχρεωση να τον ελενξεις ενωπιων των πιστων.

ετσι και σε εναν λαικο..

ξεκαθαριζει ο αγιος ιωαννης ο χρυσοστομος

το "Μὴ κρίνετε, ἵνα μὴ κριθῆτε, περὶ βίου εστὶ οὐ περὶ πίστεως"

αν ο παπας ειανι σκαρτος σε θεματα της πιστεως, τοτε εχεις υποχρεωση ως λαικος να αποτοιχιστεις απο αυτον τον συγγεκριμενο παπα.

αν ομως ο επισκοπος, που στο ονομα του επισκοπου γινεται η τελεση της λειτουργιας, γινεται ολοκληρο το μνημονιο της ορθοδοξιας, και το ποτηριο της θειας κοινωνιας στο ονομα του επισκοπου γινεται, τοτε εχουμε υποχρεωση να αποτοιχιστουμε απο την εκκλησια την οποια μνημονευει αυτον τον αιρετικο επισκοπο. ειδαλως εχουμε κοινωνια με την αιρεση, και πευτουμε σε ολα τα αναθεματα των οικουμενικων και πανορθοδοξων συνοδων. αλλα και των αγιων πατερων.

πιο πανω, αν ξαναδιαβασεις τα κοκκινα γραμματα, εχω βαλει τα λογια των αγιων πατερων που ξεκαθαριζουν αυτο που σου εξηγω εδω. οταν ο επισκοπος ειναι σε αιρεση πρεπει να αποτοιχιζεσαι απο αυτον, και να μην εχεις καμια κοινωνια μαζι του!
αλλιως κοινωνεις την αιρεση αδερφε...

δεν εχει την ευθυνη της διαφυλαξης της δικιας σου πιστης μονο ο ιερεας αλλα και εσυ ο ιδιος!

Και κατι τελευταιο , λες με λιγα λογια οτι ολες οι ορθοδοξες εκκλησιες απο ολα τα ορθοδοξα κρατη ειναι σε πλανη εκτος απο τους ελληνες παλαιοημερολογητες??? Ολοι αυτοι ειναι με το παλαιο ημερολογιο και μας αποδεχονται κανονικα, δεν ξερουν αυτοι με τι εχουν να κανουν???
Αλιμονο αν αφηνε ο Θεος τον κοσμο χωρις σωστη εκκλησια παρα μονο εσας.
Επισης το οτι ολες οι αλλες εκκλησιες δεν σας αποδεχονται δεν σε βαζει σε σκεψεις???



δεν ειναι ετσι αδερφε. μην ακους τα ψεματα των νεημερολογιτων που τους καιει η αληθεια... και το προβλημα ειναι, η κουτοπονηρια.
γιατι δεν μπορουν να σπηλωσουν ισορικες αληθειες βλεπεις...

τελοσπαντων, να μην στα πολυλογω, σχεδον ολες οι χωρες εχουν συνοδο που δεν μνημονευει την αιρεση.

δηλαδη, στην ρωσια εχουν συνοδο που δεν μνημονευει τον βαρθολομαιο. η συνοδος, οπως και εδω στην ελλαδα ειναι μονη της. εχουμε κοινωνια σαν συνοδος με καποιους ιερεις τους γιατι εχουμε την ενοτητα της πιστεως.

εχουν πιστο λαο περιπου 7-8.000.000. το ιδιο και στην γεωργια, στην ρουμανια, στην αμερικη εχουν την ρωσικη εκκλησια της διασπορας, η οποια ειναι πολυ μεγαλη εκκλησια με εκατομμυρια κοσμου πιστου, που δεν μνημονευει την αιρεση... υπαρχουν και αλλες συνοδοι. ητε στην βουλγαρια κλπ...

δεν ειναι μονο εδω στην ελλαδα. ειναι ολες οι συνοδοι με το πατριο ημερολογιο,και εχουν κρατησει την ορθοδοξια ακαινοτομητη και χωρις τα αναθεματα των αγιων πατερων...

επισης, το οτι δεν μας εχουν αναγνωρισει οι εκκλησιες, ειναι ενα μεγαλο ψεμα αδερφε. αν θελεις πραγματικα να μαθεις, μπορω να σου τα πω με λεπτομερειες οπως ακριβως εχουν, και οχι τα ψεματα που λενε οι του νεου για να κρυψουν αυτα που τους καινε...

εν τελη, με λιγα και απλα λογια αν δεν θελεις να σου μιλησω με λεπτομερειες, μας αναγνωρισε επισημως συνοδος το 1970 οπου ειχαμε και εκκλησιαστικη κοινωνια για καποια χρονια, οπου η συνοδος αυτη εν τελη, ενωθηκε με το πατριαρχειο μοσχας το 2007.

μονο και μονο για αυτο, οταν εγινε μια τοσο μεγαλη ενωση εκκλησιων, οπως η εκκλησια της ρωσικης διασπορας με το πατριαρχειο μοσχας, εστειλε επιστολη στον βαρθολομαιο, που ουτε ΚΑΝ απαντησε στην επιστολη αυτη. αυτο δεν εχει ξαναγινει ποτε..
τοσο πολυ του ξυνησε, γιατι κανονικα πλεον δεν μπορει να ισχυριστει ΤΙΠΟΤΕ εναντια του πατριου στην ελλαδα αν σεβεται πραγματικα το πατριαρχειο μοσχας..

τα ψεματα πολλα αδερφε.. η αληθεια ειναι μια ομως, και καιει! και αυτην προσπαθουν να κρυψουν με λυσσα και μανια!
«Οὐδέν γάρ ὄφελος βίου καθαροῦ, δογμάτων διεφθαρμένων. ὥσπερ οὖν οὐδέ τοὐναντίον, δογμάτων ὑγιῶν, ἐάν ὁ βίος ᾖ διεφθαρμένος»

Άγιος Ιωάννης ο Σιναίτης
sarotos
Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 907
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 12, 2010 10:32 pm

Re: ΠΑΛΑΙΟ ΚΑΙ ΝΕΟ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΟ

Δημοσίευσηαπό raimon την Δευτ Δεκ 20, 2010 2:21 pm

Τι να πω παιδιά δεν ξέρω, το μόνο που μπορώ να πω να κάνουμε υπομονή και θα έλθει ο προφήτης Ηλίας να βάλει μια τάξη, <<Ηλίας μεν έρχεται πρώτον και αποκαταστήσει πάντα>>ο Χριστός προέβλεπε τι θα γινόταν στην πίστι, γι αυτο στην αρχιερατική Του προσευχή είχε αγωνία και παρακαλούσε Τον Πατέρα.

<<11 καὶ οὐκέτι εἰμὶ ἐν τῷ κόσμῳ, καὶ οὗτοι ἐν τῷ κόσμῳ εἰσί, καὶ ἐγὼ πρὸς σὲ ἔρχομαι. πάτερ ἅγιε, τήρησον αὐτοὺς ἐν τῷ ὀνόματί σου ᾧ δέδωκάς μοι, ἵνα ὦσιν ἓν καθὼς ἡμεῖς. 12 ὅτε ἤμην μετ' αὐτῶν ἐν τῷ κόσμῳ, ἐγὼ ἐτήρουν αὐτοὺς ἐν τῷ ὀνόματί σου· οὓς δέδωκάς μοι ἐφύλαξα, καὶ οὐδεὶς ἐξ αὐτῶν ἀπώλετο εἰ μὴ ὁ υἱὸς τῆς ἀπωλείας, ἵνα ἡ γραφὴ πληρωθῇ.>>
Άβαταρ μέλους
raimon
Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 155
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 15, 2008 11:15 am
Τοποθεσία: ΚΡΗΤΗ

Re: ΠΑΛΑΙΟ ΚΑΙ ΝΕΟ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΟ

Δημοσίευσηαπό christian την Δευτ Δεκ 20, 2010 3:26 pm

orthodoksipisti έγραψε:
Ο Χριστός ακολούθησε το Ν. Ημερολόγιο.

Οι Εβραίοι γιόρταζαν το Πάσχα ημέρα Σάββατο, όπως διέταξε ο Θεός. Και όμως ο Χριστός πρωτοτύπησε ! Γιόρτασε το Πάσχα με τους μαθητές Του ημέρα Πέμπτη. Άλλαξε την θεόσδοτη Παράδοση !...

Υπάρχει και συνέχεια. Ο Θεός καθιέρωσε δια του Μωυσέως ορισμένες γιορτές (Πάσχα, Σκηνοπηγία, Πεντηκο­στή κ.α.). Τότε οι Εβραίοι είχαν δικό τους ημερολόγιο το «Σεληνιακό». Και γιόρταζαν τις Εορτές βάσει του ημερολο­γίου τους. Ο Καίσαρας Ιούλιος το 50 π.Χ. περίπου με την συνεργασία του αστρονόμου Σωσιγένη διόρθωσε το Ρωμαϊκό ημερολόγιο και έκανε το «Ιουλιανό». Το Ισραήλ ήταν τότε μέλος του Ρωμαϊκού κράτους. Και δέχθηκε το νέο Ιουλιανό ημερολόγιο. Από τότε οι Εβραίοι προσάρμοσαν τις θεόσδοτες γιορτές τους σ' αυτό το ημερολόγιο. Ενώ ο Θεός τις προσάρμοσε στο Σεληνιακό ημερολόγιο, τώρα οι Εβραίοι τις προσαρμόζουν στο νέο Ιουλιανό ημερολόγιο !

Όταν ήρθε ο Χριστός, δεν επανέφερε τις γιορτές στο παλαιό Σεληνιακό ημερολόγιο. Ακολούθησε το νέο Ημερολόγιο. Σεβάσθηκε την αλλαγή, προσαρμογή αυτή ! Και γιόρτασε τις γιορτές σύμφωνα με το νέο Ημερολόγιο (Μεσοπεντηκοστή κ.α.). Το ίδιο έκαναν οι Απόστολοι. Γιόρτασαν την Πεντηκοστή βάσει του νέου Ημερολογίου !


Αδελφέ, για να μην ξαναγράφω τα ίδια, παραθέτω αυτά που ήδη αναφέρθηκαν παλαιότερα.

christian έγραψε:Είναι γεγονός ότι οι Ιουδαίοι αποδέχθηκαν το Ρωμαικό ημερολόγιο σαν μέσο τήρησης κρατικών εγγράφων και δραστηριοτήτων της Ρωμαικής αυτοκρατορίας, αλλά ουδέποτε κατεγράφει μεταστροφή του θρησκευτικού τους ημερολογίου και της τήρησης των εορτών. Θα με ενδιέφερε πραγματικά αν έχεις κάποια πηγή που να τεκμηριώνει το αντίθετο. Απλό παράδειγμα είναι ότι ακόμα και σήμερα ουδείς Ιουδαίος έχει διανοηθεί να χρησιμοποιήσει οποιοδήποτε άλλο ημερολόγιο για να υπολογίσει τις Βιβλικές εορτές (τις οποίες οι θρησκευόμενοι Εβραίοι ακόμα τηρούν). Ασε που είναι πρακτικά αδύνατο να ταιριάξεις εορτές που ορίζονται και σχετίζονται με τη σελήνη, με ηλιακό ημερολόγιο. Η πρώτη των αζύμων πχ, το μήνα Νισάν, τη δέκατη πέμπτη ημέρα, είναι πάντα πανσέληνος. Πως θα πετύχεις με το ηλιακό τη στάνταρ ημερομηνία της πανσελήνου? Κανενός ηλιακού μήνα η δεκάτη πέμπτη μέρα δεν είναι πάντα πανσέληνος. Ακόμα και η Ορθόδοξη Εκκλησία την πανσέληνο της ισημερίας χρησιμοποιεί σαν ορόσημο γι αυτό και είναι και κινητή εορτή. Δεν μπορεί να προσδιοριστεί σε συγκεκριμένη ημερομηνία του ηλιακού! Ασε που όπως βλέπουμε από την ΚΔ, οι Ρωμαίοι ουδέποτε ενεπλάκησαν σε θέματα που άπτονταν των θρησκευτικών πιστεύω των Εβραίων (και όχι μόνο). Δεν είχαν κανένα λόγο να αλλάξουν το θρησκευτικό του ημερολόγιο.



christian έγραψε:Τα έφερε έτσι βλέπεις η ζωή, που χρειάστηκε να μελετήσω αρκετά και τον αρχαίο αλλά και τον μοντέρνο Ισραήλ όσον αφορά στην θρησκευτική τήρηση των Βιβλικών εορτών, και σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να υποστηριχθεί το επιχείρημα ότι οι Εβραίοι, αυτοί οι τόσο σκληροί τυπολάτρες, άλλαξαν το ημερολόγιο που τους έδωσε ο Θεός μέσω του Μωυσή, και το αντικατέστησαν με το Ιουλιανό ή το Συρομακεδονικό όπως λες για να τηρούν τις θρησκευτικές τους υποχρεώσεις.

Αφού ξεκαθαρίσω ότι συμφωνώ απόλυτα μαζί σου ως προς το ανόητο του να αποτελούν ημερολογιακά ζητήματα αιτία σχίσματος μεταξύ των πιστών, (αν και δεν θεωρώ τις διαφορές μεταξύ νεοημερολογιτών και παλαιοημερολογιτών απλά ημερολογιακές), μπορώ να πω ότι ούτε αυτά που έγραψες εσύ παραπάνω δίνουν κάποια υποστήριξη στο ότι ο Ιησούς όταν κατέβηκε στην Ιερουσαλήμ για να εορτάσει το τελευταίο Του Πάσχα επί γης, κατέβηκε επειδή ήταν 10 ή 15 απελλαίου ή ιουλίου. O Κύριος πήγε τότε επειδή ήταν η δεκάτη τετάρτη του μηνός Νισάν. Η δε πρώτη εκείνου του Νισάν καθορίστηκε από την πρώτη εμφάνιση της νέας σελήνης από τους ιερείς του ναού, όπως γινόταν για αιώνες στον αρχαίο Ισραήλ, και σχεδόν όπως γίνεται από τότε μέχρι σήμερα.

Αν λοιπόν η αρχική θέση ήταν ότι κάποιες εορτές που σχετίζονται με την Καινή Διαθήκη συνδέθηκαν με ηλιακό ημερολόγιο (οποιασδήποτε προέλευσης), μπορεί και να βοηθούσαν αυτά που σημείωσες (και φυσικά σε ευχαριστώ). Αν και η ακόμα και τώρα συσχέτιση όχι μόνο του Ιουδαικού αλλά ακόμα και του Χριστιανικού Πάσχα με τη σελήνη δεν συνηγορεί και σε αυτό το επιχείρημα.
Από τη στιγμή που η αρχική θέση υποστηρίζει ότι ο ίδιος ο Κύριος αλλά και το σύνολο του αρχαίου Ισραήλ παράτησε το Μωσαικό νόμο και αποδέχθηκε το ρωμαικό ημερολόγιο στην τήρηση των Βιβλικών εορτών του Κυρίου, είμαι υποχρεωμένος να περιμένω τα επιχειρήματα ... μήπως παρέχουν την σχετική τεκμηρίωση.


Τότε, επιχειρήματα δεν εμφανίστηκαν στο τραπέζι. Μιας όμως και προέκυψε και επαναλήφθηκε από μέρους σου αυτολεξεί το ίδιο ακριβώς επιχείρημα, από το ίδιο βιβλίο, θα παρακαλούσα εσένα αν μπορούσες να βοηθήσεις με κάποιας μορφής τεκμηρίωση, είτε Βιβλική είτε ακόμα και απλά ιστορική, που να υποστηρίζει κάτι από αυτά που παρατέθηκαν.

Να σημειώσω ότι ειδικά η πρώτη αναφορά, ότι δηλαδή

orthodoksipisti έγραψε:
Ο Χριστός ακολούθησε το Ν. Ημερολόγιο.

Οι Εβραίοι γιόρταζαν το Πάσχα ημέρα Σάββατο, όπως διέταξε ο Θεός. Και όμως ο Χριστός πρωτοτύπησε ! Γιόρτασε το Πάσχα με τους μαθητές Του ημέρα Πέμπτη. Άλλαξε την θεόσδοτη Παράδοση !..
.

με γονάτισε, και επέφερε ένα τρομερό πλήγμα στην αξιοπιστία όλων όσων έχεις μέχρι τώρα αναρτήσει. Είναι βλέπεις τόσο εξόφθαλμα αντιβιβλικό αυτό που αναφέρει, που αναρωτήθηκα έντονα το μήπως πρέπει να σταματήσω κάθε παρακάτω ανάγνωση, ή να αρχίσω να αντιμετωπίζω το κείμενο σαν αντιχριστιανικό, μιας και γενικότερα όπου εντοπίσω μία τόσο χοντροκομμένη και εξόφθαλμη διαστρέβλωση της Αγίας Γραφής, αυτό αρχίζω και πράττω.

Εν προκειμένω, θα αναμείνω με υπομονή την απάντησή σου, μήπως και εσύ ο ίδιος δεν είχες προσέξει αυτό το κομμάτι και δεν θα κάνω καμία προσπάθεια να παραθέσω τα Βιβλικά εδάφια που ισοπεδώνουν τη θέση ότι ο Θεός διέταξε τους Εβραίους το Πάσχα να γιορτάζεται Σάββατο.
christian
Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 501
Εγγραφή: Παρ Αύγ 22, 2008 4:32 pm

Re: ΠΑΛΑΙΟ ΚΑΙ ΝΕΟ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΟ

Δημοσίευσηαπό Antonis1989 την Δευτ Δεκ 20, 2010 3:35 pm

Όποιος πιστεύει πως ακολουθώντας το παλιό η το νέο αντίστοιχα μας καθιστά λιγότερο η περισσότερο αμαρτωλούς...ζει αλλού σε άλλο κόσμο και δεν έχει γνώση της πραγματικότητας.
Εφόσον Παλαιό και Νέο είναι αποδεκτά απ την Ορθόδοξη Εκκλησία δεν ωφελεί περαιτέρω ανάλυση.Να αμφισβητούμε τα αυτονόητα;;Γιατί;

Επειδή η κάθε αίρεση-χριστιανική-έχει τα δικά της πιστεύω;;

Μεγάλη Πληγή οι Γ.Ο.Χ αλλά και οι κάθε ''Νεοφανείς αίρεση''...έχουν γεμίσει τους δρόμους της Αθήνας με φανατικά μηνύματα. Τροφή δίνεται εδώ....και θα ορμήσουν όλοι με 5.000 ψευτοθεωρίες για να πείσουν πως έχουν δίκιο.
Antonis1989
Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 382
Εγγραφή: Τετ Οκτ 21, 2009 12:56 pm

Re: ΠΑΛΑΙΟ ΚΑΙ ΝΕΟ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΟ

Δημοσίευσηαπό sarotos την Δευτ Δεκ 20, 2010 4:23 pm

αντωνιε, μην γινεσαι και εσυ ανοητος οπως οι πολλοι...

οταν μιλας για αιρεσεις, να εχεις αποδειξεις.

αλλιως δεν εισαι παρα ενας κοικος συκοφαντης.

κατηγορεις το πατριο εν ελλαδι ως αιρετικη εκκλησια λοιπον. πες μας, που ειναι οι αποδειξεις περι τουτου?

η εισαι ενας κοινος ανοητος συκοφαντης λοιπον??


επισης, το οτι ειναι αποδεκτο απο την εκκλησια ενω ηδη 3 πανορθοδοξες συνοδοι το εχουν αναθεματισει, ειναι ας μην το χαρακτιρισω αλλιως για λογους ευπρεπιας, παρακοη στην ιδια την ορθοδοξια!


οταν μιλας αδερφε, να εχεις καποια επειχειρηματα στους λογους σου. πατερικα και ορθοδοξα επιχειρηματα.
«Οὐδέν γάρ ὄφελος βίου καθαροῦ, δογμάτων διεφθαρμένων. ὥσπερ οὖν οὐδέ τοὐναντίον, δογμάτων ὑγιῶν, ἐάν ὁ βίος ᾖ διεφθαρμένος»

Άγιος Ιωάννης ο Σιναίτης
sarotos
Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 907
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 12, 2010 10:32 pm

Re: ΠΑΛΑΙΟ ΚΑΙ ΝΕΟ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΟ

Δημοσίευσηαπό Antonis1989 την Δευτ Δεκ 20, 2010 5:06 pm

Όποιος δεν συμφωνεί με τους Γ.Ο.Χ είναι ανόητος....συκοφάντης..πλανεμένος...σε ποιο ''επιχείρημα να απαντήσω;;;;;; :lol: ...

κατηγορεις το πατριο εν ελλαδι ως αιρετικη εκκλησια


Παραποίηση...κλασσική μέθοδος :twisted: !!...Stop it!!! :x

Οι Γ.Ο.Χ είναι Αιρετικοί με Α κεφαλαίο...τα ημερολόγια εξήγησα πως είναι αποδεκτά.Επομένως δεν κατηγόρησα το πάτριο εν Ελλαδι ημερολόγιο ως αιρετικό.... :!:

Επομένως Παλαιοημερολογίτες και Νεοημερολογίτες είναι αποδεκτοί...Τώρα αν παλαιοημ.Γ.Ο.Χ(Σχίσμα του κερατά a.k.a devil) δεν μπορούν λόγω φανατισμού να κατανοήσουν βασικά πράγματα, πρόβλημα τους!!

Γνωρίζω πως κατά 99% σε τέτοιες συζητήσεις (με οποιαδήποτε αίρεση) δεν υπάρχει λύση-συμπέρασμα.
Πατερικά και Όρθοδοξα επιχειρηματα...μάλιστα!!!Ας ξεκινήσουμε απ τον Παίσιο;;;Η Μήπως δεν είναι αποδεκτός..επειδή είχε πει για τον Πατριάρχη κάποια λόγια που δεν άρεσαν στους Γ.Ο.Χ επομένως άκυρο...

Ξαναγυρνω στην αρχικη μου τοποθετηση

Όποιος πιστεύει πως ακολουθώντας το παλιό η το νέο αντίστοιχα μας καθιστά λιγότερο η περισσότερο αμαρτωλούς...ζει αλλού σε άλλο κόσμο και δεν έχει γνώση της πραγματικότητας.


Να προσθέσω επίσης πως τόσο εκτός πραγματικότητας είναι και αυτοί που πάνε και βγάζουν δικούς τους πατριάρχες-παπάδες και αφορίζουν-κατηγορούν όσους δεν τους ακολουθούν...αυτό και αν είναι αρρωστημένο...τόσο αρρωστημένο όσο και οι επισκέψεις σε Πανθρησκειακές συσκέψεις απο κάποιους εκπροσώπους της ορθόδοξης εκκλησίας...με άλλα λόγια, ο πονηρός μας την έχει και απ τις 2 μεριές στημένη!!

Επί του θέματος...ας το πάρουμε λογικά!Είναι δυνατόν να κρίνεται ένας άνθρωπος και η σωτηρία του από ένα μάτσο ανθρωποειδή επειδή επέλεξε να ακολουθήσει το παλαιό η το νέο;;;Για συνέλθετε μερικοί...δεν χρειάζονται μακροσκελή κέιμενα περί αφορισμών για να κατανοήσουμε πως ο δρόμος προς τη σωτηρία δεν κρύβεται στις ημερομηνίες και τα ημερολόγια αλλά σε πολύ πιο ''απλά'' πράγματα!!!!Μήπως η υπερηφάνεια...ο θυμός...η αδιαφορία και η προσκόλληση προς τα υλικά μας εμποδίζουν προς τα θεία;;;Με τα ημερολόγια ασχολούμαστε;;...Εδώ ο κόσμος καίγεται...και μεις(δεν βρίσκω το κατάλληλο εικονίδιο) 8-) !!!
Antonis1989
Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 382
Εγγραφή: Τετ Οκτ 21, 2009 12:56 pm

Re: ΠΑΛΑΙΟ ΚΑΙ ΝΕΟ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΟ

Δημοσίευσηαπό sarotos την Δευτ Δεκ 20, 2010 5:21 pm

Παραποίηση...κλασσική μέθοδος :twisted: !!...Stop it!!! :x

Οι Γ.Ο.Χ είναι Αιρετικοί με Α κεφαλαίο...τα ημερολόγια εξήγησα πως είναι αποδεκτά.Επομένως δεν κατηγόρησα το πάτριο εν Ελλαδι ημερολόγιο ως αιρετικό.... :!:

Επομένως Παλαιοημερολογίτες και Νεοημερολογίτες είναι αποδεκτοί...Τώρα αν παλαιοημ.Γ.Ο.Χ(Σχίσμα του κερατά a.k.a devil) δεν μπορούν λόγω φανατισμού να κατανοήσουν βασικά πράγματα, πρόβλημα τους!!

Γνωρίζω πως κατά 99% σε τέτοιες συζητήσεις (με οποιαδήποτε αίρεση) δεν υπάρχει λύση-συμπέρασμα.
Πατερικά και Όρθοδοξα επιχειρηματα...μάλιστα!!!Ας ξεκινήσουμε απ τον Παίσιο;;;Η Μήπως δεν είναι αποδεκτός..επειδή είχε πει για τον Πατριάρχη κάποια λόγια που δεν άρεσαν στους Γ.Ο.Χ επομένως άκυρο...

Ξαναγυρνω στην αρχικη μου τοποθετηση

Να προσθέσω επίσης πως τόσο εκτός πραγματικότητας είναι και αυτοί που πάνε και βγάζουν δικούς τους πατριάρχες-παπάδες και αφορίζουν-κατηγορούν όσους δεν τους ακολουθούν...αυτό και αν είναι αρρωστημένο...τόσο αρρωστημένο όσο και οι επισκέψεις σε Πανθρησκειακές συσκέψεις απο κάποιους εκπροσώπους της ορθόδοξης εκκλησίας...με άλλα λόγια, ο πονηρός μας την έχει και απ τις 2 μεριές στημένη!!


για ποια παραποιηση μιλας? σε ρωτησα κατι συγκεκριμενο!! αν εχεις να στιριξεις τα λεγομανα σου συμφωνα με την ορθοδοξια.

οριστε ομως, μας εδειξες μονος σου οτι τελικα εισαι οντος, ενας ανοητος συκοφαντης βρε καημενε.

που ειναι τα ορθοδοξα επιχειρηματα σου?

μηπως δεν εισαι ορθοδοξος? μηπως δεν εχεις να πεις τιποτε ? (ρητορικη ερωτηση αφου πραγματικα δεν εχεις να πεις τιποτε!!)


ετσι λοιπον, εισαι και εσυ οπως ολοι, ενας κοινος συκοφαντης χωρις κανενα επειχηρημα.

στην ουσια, δεν νομιζω να διαφερεις απο τα διαφορα τρολς που μπαινουν ανα καιρους και μιλουν κατηγοροντας χωρις επιχειρηματα...


Επί του θέματος...ας το πάρουμε λογικά!Είναι δυνατόν να κρίνεται ένας άνθρωπος και η σωτηρία του από ένα μάτσο ανθρωποειδή επειδή επέλεξε να ακολουθήσει το παλαιό η το νέο;;;Για συνέλθετε μερικοί...δεν χρειάζονται μακροσκελή κέιμενα περί αφορισμών για να κατανοήσουμε πως ο δρόμος προς τη σωτηρία δεν κρύβεται στις ημερομηνίες και τα ημερολόγια αλλά σε πολύ πιο ''απλά'' πράγματα!!!!Μήπως η υπερηφάνεια...ο θυμός...η αδιαφορία και η προσκόλληση προς τα υλικά μας εμποδίζουν προς τα θεία;;;Με τα ημερολόγια ασχολούμαστε;;...Εδώ ο κόσμος καίγεται...και μεις(δεν βρίσκω το κατάλληλο εικονίδιο) 8-) !!!


και ερχεσαι εδω, και μιλας για λογικη...

και σε ρωτω λογικα! ειναι δυνατον η ορθοδοξια να κανει σχισμα στην ενοτητα της πιστεως, να παρακουσει οικουμενικες συνοδους, να παρει το νεο αναθεματισμενο ημερολογιο απο 3 πανορθοδοξες συνοδους, και να παραβει τον μεγαλυτερο δογματικο κανονα των αγιων αποστολων??

λογικο ερωτημα σε ρωταω και εγω λοιπον. και ακομα ενα λογικο ερωτημα...

αφου δεν ενδοιαφερεται ο κυριος για το δογμα, ΓΙΑΤΙ το θεσπισαν οι πατερες, και γιατι εδωσαν αναθεματα σε αυτους που καταπατουν το δογμα αυτο?

και αν ειναι να μου απαντησεις οτι ενδοιαφερεται ο κυριος για το δογμα, τοτε θελω απαντησεις και στις ΔΟΓΜΑΤΙΚΕΣ ερωτησεις που σου εκανα παραπανω.

αν μου απαντησεις οτι δεν ενδοιαφερεται ο κυριος για το δογμα, τοτε δεν εισαι ορθοδοξος!!
«Οὐδέν γάρ ὄφελος βίου καθαροῦ, δογμάτων διεφθαρμένων. ὥσπερ οὖν οὐδέ τοὐναντίον, δογμάτων ὑγιῶν, ἐάν ὁ βίος ᾖ διεφθαρμένος»

Άγιος Ιωάννης ο Σιναίτης
sarotos
Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 907
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 12, 2010 10:32 pm

Re: ΠΑΛΑΙΟ ΚΑΙ ΝΕΟ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΟ

Δημοσίευσηαπό christian την Δευτ Δεκ 20, 2010 5:23 pm

Antonis1989 έγραψε:Ξαναγυρνω στην αρχικη μου τοποθετηση

Όποιος πιστεύει πως ακολουθώντας το παλιό η το νέο αντίστοιχα μας καθιστά λιγότερο η περισσότερο αμαρτωλούς...ζει αλλού σε άλλο κόσμο και δεν έχει γνώση της πραγματικότητας.


Να προσθέσω επίσης πως τόσο εκτός πραγματικότητας είναι και αυτοί που πάνε και βγάζουν δικούς τους πατριάρχες-παπάδες και αφορίζουν-κατηγορούν όσους δεν τους ακολουθούν...αυτό και αν είναι αρρωστημένο...τόσο αρρωστημένο όσο και οι επισκέψεις σε Πανθρησκειακές συσκέψεις απο κάποιους εκπροσώπους της ορθόδοξης εκκλησίας...με άλλα λόγια, ο πονηρός μας την έχει και απ τις 2 μεριές στημένη!!

Επί του θέματος...ας το πάρουμε λογικά!Είναι δυνατόν να κρίνεται ένας άνθρωπος και η σωτηρία του από ένα μάτσο ανθρωποειδή επειδή επέλεξε να ακολουθήσει το παλαιό η το νέο;;;Για συνέλθετε μερικοί...δεν χρειάζονται μακροσκελή κέιμενα περί αφορισμών για να κατανοήσουμε πως ο δρόμος προς τη σωτηρία δεν κρύβεται στις ημερομηνίες και τα ημερολόγια αλλά σε πολύ πιο ''απλά'' πράγματα!!!!Μήπως η υπερηφάνεια...ο θυμός...η αδιαφορία και η προσκόλληση προς τα υλικά μας εμποδίζουν προς τα θεία;;;Με τα ημερολόγια ασχολούμαστε;;...Εδώ ο κόσμος καίγεται...και μεις(δεν βρίσκω το κατάλληλο εικονίδιο) 8-) !!!


Κι εγώ δεν βρίσκω το εικονίδιο με το χειροκρότημα
+ 1
christian
Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 501
Εγγραφή: Παρ Αύγ 22, 2008 4:32 pm

Re: ΠΑΛΑΙΟ ΚΑΙ ΝΕΟ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΟ

Δημοσίευσηαπό Antonis1989 την Δευτ Δεκ 20, 2010 5:49 pm

για ποια παραποιηση μιλας? σ


Έγραψα
Εφόσον Παλαιό και Νέο είναι αποδεκτά απ την Ορθόδοξη Εκκλησία δεν ωφελεί περαιτέρω ανάλυση.Να αμφισβητούμε τα αυτονόητα;;Γιατί;

Επειδή η κάθε αίρεση-χριστιανική-έχει τα δικά της πιστεύω;;

Μεγάλη Πληγή οι Γ.Ο.Χ


Έγραψες:
κατηγορεις το πατριο εν ελλαδι ως αιρετικη εκκλησια λοιπον.

...


οριστε ομως, μας εδειξες μονος σου οτι τελικα εισαι οντος, ενας ανοητος συκοφαντης βρε καημενε.



μηπως δεν εισαι ορθοδοξος? μηπως δεν εχεις να πεις τιποτε ? (ρητορικη ερωτηση αφου πραγματικα δεν εχεις να πεις τιποτε!!)


Συμφωνώ...εξάλλου με αποστόμωσες με τα τρομερά επιχειρήματα:
δεν εισαι παρα ενας κοικος συκοφαντης.

εισαι ενας κοινος ανοητος συκοφαντης

παρακοη στην ιδια την ορθοδοξια!


που ειναι τα ορθοδοξα επιχειρηματα σου?

Πάντως δεν ε΄χουν σχέση με τα ανωτέρο -ορθοδοξα δικα σου!!!Ευτυχως δηλαδη...
Κοιτα..τα επιχειρηματα μου δνε μπορεις να τα δεις...γιατι δεν θες η δνε μπορεις;;;βρισκονται στην τελευταια παραγραφο περι σωτηριας της ψυχης...κανε και μια μεγενθυση αν δνε μπορεις να τα διαβασεις η αφαιρεσε τα περι Γ.Ο.Χ αν ενοχλείσαι!!! :lol: :lol: :lol:
ετσι λοιπον, εισαι και εσυ οπως ολοι, ενας κοινος συκοφαντης χωρις κανενα επειχηρημα.


Τελικά είμαι συκοφάντης;ένας κοινός συκοφάντας η ένας κοινός συκοφάντης χωρίς κανένα επιχείρημα;;;
Μήπως να απευθύνω σε κάποιο αρμόδιο γραφείο των Γ.Ο.Χ για επιχειρήματα και τακτικές πειθού του κοινού;Είμαι σίγουρος ότι θα μου δώσουν αρκετές ''ορθόδοξες'' τακτικές..!!!u Know... ;)

στην ουσια, δεν νομιζω να διαφερεις απο τα διαφορα τρολς που μπαινουν ανα καιρους και μιλουν κατηγοροντας χωρις επιχειρηματα...

Είμαι γνωστό τρολλ...του διαδικτύου...τόσο γνωστό που μου έχουν κατεβάσει 3 κανάλια απ το youtube..επειδή έγραφα με επιχειρηματα και αποστόμωνα αρκετούς ''επιχειρηματολογους''...αλλά το θέμα δεν είναι αυτό....και δεν έχει μεγάλη σημασία!!!!

και σε ρωτω λογικα! ειναι δυνατον η ορθοδοξια να κανει σχισμα στην ενοτητα της πιστεως, να παρακουσει οικουμενικες συνοδους, να παρει το νεο αναθεματισμενο ημερολογιο απο 3 πανορθοδοξες συνοδους, και να παραβει τον μεγαλυτερο δογματικο κανονα των αγιων αποστολων??

λογικο ερωτημα σε ρωταω και εγω λοιπον. και ακομα ενα λογικο ερωτημα...

αφου δεν ενδοιαφερεται ο κυριος για το δογμα, ΓΙΑΤΙ το θεσπισαν οι πατερες, και γιατι εδωσαν αναθεματα σε αυτους που καταπατουν το δογμα αυτο?

και αν ειναι να μου απαντησεις οτι ενδοιαφερεται ο κυριος για το δογμα, τοτε θελω απαντησεις και στις ΔΟΓΜΑΤΙΚΕΣ ερωτησεις που σου εκανα παραπανω.


Και σου απαντω επισης ξανα το ίδιο λογικα:
δεν χρειάζονται μακροσκελή κέιμενα περί αφορισμών για να κατανοήσουμε πως ο δρόμος προς τη σωτηρία δεν κρύβεται στις ημερομηνίες και τα ημερολόγια αλλά σε πολύ πιο ''απλά'' πράγματα!!!!Μήπως η υπερηφάνεια...ο θυμός...η αδιαφορία και η προσκόλληση προς τα υλικά μας εμποδίζουν προς τα θεία;;;Με τα ημερολόγια ασχολούμαστε;;...Εδώ ο κόσμος καίγεται...και μεις(δεν βρίσκω το κατάλληλο εικονίδιο) 8-) !!!


Πλακωθείτε και αφοριστείτε για τα ημερολόγια...τόσο σας κόβει το ρημάδι...και άλλο τόσο εμένα που κάθομαι και ασχολούμαι... :ugeek:
Antonis1989
Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 382
Εγγραφή: Τετ Οκτ 21, 2009 12:56 pm

Re: ΠΑΛΑΙΟ ΚΑΙ ΝΕΟ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΟ

Δημοσίευσηαπό sarotos την Δευτ Δεκ 20, 2010 6:05 pm

ψευτη και συκοφαντη αντωνιε, ιδου τα επιχειρηματα μου...

και σε ρωτω λογικα! ειναι δυνατον η ορθοδοξια να κανει σχισμα στην ενοτητα της πιστεως, να παρακουσει οικουμενικες συνοδους, να παρει το νεο αναθεματισμενο ημερολογιο απο 3 πανορθοδοξες συνοδους, και να παραβει τον μεγαλυτερο δογματικο κανονα των αγιων αποστολων??

λογικο ερωτημα σε ρωταω και εγω λοιπον. και ακομα ενα λογικο ερωτημα...

αφου δεν ενδοιαφερεται ο κυριος για το δογμα, ΓΙΑΤΙ το θεσπισαν οι πατερες, και γιατι εδωσαν αναθεματα σε αυτους που καταπατουν το δογμα αυτο?

και αν ειναι να μου απαντησεις οτι ενδοιαφερεται ο κυριος για το δογμα, τοτε θελω απαντησεις και στις ΔΟΓΜΑΤΙΚΕΣ ερωτησεις που σου εκανα παραπανω.

αν μου απαντησεις οτι δεν ενδοιαφερεται ο κυριος για το δογμα, τοτε δεν εισαι ορθοδοξος!!


τα δικα σου που ειναι??



ξεχασα.. εκτος απο το να διαστρεβλωνεις τις αληεθειες, επι του πρακτεου δεν υπαρχουν απαντησεις σε αυτα που ρωτω!

απλες ερωτησεις ειναι αδερφε..
«Οὐδέν γάρ ὄφελος βίου καθαροῦ, δογμάτων διεφθαρμένων. ὥσπερ οὖν οὐδέ τοὐναντίον, δογμάτων ὑγιῶν, ἐάν ὁ βίος ᾖ διεφθαρμένος»

Άγιος Ιωάννης ο Σιναίτης
sarotos
Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 907
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 12, 2010 10:32 pm

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Μελέτη των γραφών

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες