ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΣΜΟΣ

Οι άγιοι πατέρες μας έδωσαν τις γραπτά για να μας προειδοποιήσουν και να συνετιστούμε. Εδώ αναφέρονται και αναλύονται όλα τα γραπτά, καθώς και εξηγήσεις και γνώμες.

Συντονιστές: alexandergreek, TRUE, AggelosKuriou

Re: ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΣΜΟΣ

Δημοσίευσηαπό sarotos την Τρί Νοέμ 16, 2010 4:31 pm

Αν υποθετικά παντα μιλάμε ο Πατριάρχης μπορούσε να κρατήσει το Πατριαρχείο δεν θα ανοίγανε αλλο σαροτός,απλά θα το χάναμε και αυτό όπως της Ρώμης,δηλαδή μας λες ότι θα είχαμε το παλιό αιρετικό και το νέο Ορθόδοξο στην ίδια Πόλη(!) και αν έπεφτε και το καινούργιο πατριαρχείο σε αίρεση θα πηγαίναμε για τρίτο..?
Αστεία πράγματα δηλαδή και ουτοπικά

Αμ δεν είναι έτσι σαροτος,έτσι εξηγούνται πολλά όμως για εσάς τους παλιοημερολογίτες και τον τρόπο όπου λειτουργείτε,απορώ ειλικρινά ώρες,ώρες που τα βρίσκεται αυτά και τα λέτε ?



ταξιαρχης, τελικα δεν εχεις γνωσεις για βασικα πραγματα... αλλιως δεν θα τα ελεγες αυτα αδερφε.

στο προιγουμενο ποστ, μου λες πως ο παπας δεν καθαιρεθηκε, και σου εξηγω οτι καθαιρεθηκε αφου αναθεματιστηκε και κοπηκε απο την ορθοδοξια.
τωρα μου λες, ναι καθαιρεθηκε αλλα δεν εξετισε την ποινη του, δηλαδη δεν την αποδεχτηκε, που ειναι και η αληθεια...

και τωρα, μου λες τα παραπανω χαζα... ταξιαρχη, πριν εχεις γνωμη, πρεπει να εχεις γνωση! αλλιως, η ιμημαθεια ειναι χειροτερη της αμαθειας.
εδω, δεν συζηταμε για ενα θεμα αναλυοντας αποψεις, αλλα συζηταμε για το ποια ειναι η πραγματικοτητα σε σχεση με το πατριαρχειο, αφου δεν οριζεται απο καποιο θεμα πιστεως-πιστευω, αλλα απο νομους και κανονες!

παμε τωρα να δουμε τι λες, και που ειναι η πραγματικοτητα....


εσυ λες, οτι αν χαθει το πατριαρχειο, δηλαδη γινει αιρετικο, δεν μπορουμε να ορισουμε αλλον πατριαρχη, και το πατριαρχειο χαθηκε...
και για αυτο, δινεις παραδειγμα τον παπα, ρωτοντας για ποιο λογο δεν εχουμε ορισει πατριαρχη ρωμης, εφοσον το πατριαρχειο ρωμης χαθηκε, προσπαθοντας ετσι να στιριξεις την θεση σου. επισης, ενα αλλο παραδειγμα που δινεις, ειναι οτι οι παπικοι δεν εχουν ορισει πατριαρχειο στα ιεροσολυμα, γιατι συμφωνα με τον θεσμο που εχεις εσυ στο μυαλο σου, δεν μπορουν...

σου απαντω ξανα λοιπον, οτι αυτο το θεμα, δεν ειναι θεμα πιστεως, αλλα οριζεται απο νομους και κανονες!
τωρα, αν εσυ θεωρεις ορθη μια δικια σου θεωρηση πραγματων περα απο το εκκλησιαστικο δικαιο, δημοκρατια εχουμε, ο καθης μπορει να πιστευει οτι θελει.
να λες ομως την αληθεια, οτι το πιστευεις εσυ, και οχι οτι ετσι ειναι.


παμε τωρα να δουμε πως ειναι..

συμφωνα με το εκκλησιαστικο δικαιο, οταν ενα πατριαρχειο πεσει σε αιρεση, ο πατριαρχης καθαιρειται και οριζεται νεος επισκοπος.
ομοιως, οταν γινει σχισμα απο τον πατριαρχη, δηλαδη δεν αποδεχτει την καθαιρεση του, οριζεται κανονικα νεος επισκποπος.


οταν εγινε το σχισμα το 1054, θα μπορουσαμε να ορισουμε νεο επισκοπο ρωμης συμφωνα παντα με το εκκλησιαστικο δικαιο. ο λογος που δεν ορισαμε, ειναι ο εξης.
ο πάπας τοτε ειχε τεραστια εξουσια σε ολην την δυτικη εκκλησια. εκατονταδες εκατομυριων πληθυσμου. ολος αυτος ο πλυθυσμος, ακολουθησε τον αιρεσιαρχη παπα και οχι την ορθοδοξη εκκλησια. ετσι λοιπον, εκτος του οτι δεν υπηρχε κανενας ορθοδοξος πολιτης στην ρωμη, το να οριζαμε καινουργιο επισκοπο ρωμης, αυτο θα προκαλουσε τεραστια προβληματα αναμεσα στις 2 εκκλησιες.

ο λογος που δεν ορισαμε επισκοπο ρωμης, ειναι διακριτικος, και οχι κανονικος (συμφωνα με τους κανονες δηλαδη).

και λες παρακατω....

Ο Πάπας μπορούσε πολύ εύκολα να ορίσει 4 Παπικούς επισκόπους και να αναγνώριζε αυτούς ως αληθινούς αντί των Ορθόδοξων,δεν το έπραξε όμως και δεν το έπραξε επειδή γνωρίζει ότι υπάρχει ένας θρόνος για κάθε επισκοπή και ένας επίσκοπος,να σου θυμίσω τον αυταρχικό τρόπο με τον οποίο επέβαλλε την Ουνία στην Ανατολή,θα το έπραττε επομένωςαν γινότανε σαροτος και δεν θα του έλεγε και κανείς τίποτα κιόλας,το δόγμα του αφορά τα πρωτεία των επισκοπών σαροτός αφού ακόμα και ως σήμερα αναγνωρίζει ως επισκόπους τους Ορθόδοξους πατριάρχες


οσο τωρα για το παραδειγμα που δινεις οτι και ο παπας δεν εχει ορισει πατριαρχειο αλλου, για να υποστιριξεις την γνωμη σου, δεν ισχυει.
καταρχας, αν το εκανε αυτο ο παπας, απο το 1200 και επειτα, τοτε θα καταδικαζε τον εαυτο του, αφου ειχε τοσα πολλα σχισματα μεσα στην εκκλησια του, που δεν θα μπορουσε να εχει αυτην την πολυποθητη εξουσια της ανατολικης εκκλησιας, αφου θα υπηρχε τερμα στον διαλογο με την ανατολικη ορθοδοξη εκκλησια.

παρολα αυτα, για να δουμε ποια ειναι η αληθεια...

ο παπας, το 1099 ορισε πατριαρχη ιεροσολυμων, αλλα καταστραφηκε το πατριαρχειο απο τις σταυροφορειες.

και επισης, για να τελειωνουμε με αυτην την κουβεντα, ο παπας αυτην την στιγμη, και απο το 1847, εχει πατριαρχειο ιεροσολυμων κανονικοτατα.. και αυτο, γιατι συμφωνα με το εκκλησιαστικο δικαιο, ασχετα αν ειναι αιρετικοτατος και αντιχριστος, το δικαιουται.

οταν πεσει σε αιρεση ο πατριαρχης, η καθαιρειται και οριζεται αλλος, η αν δεν τον καθαιρεσουν, αποτοιχιζονται οι χριστιανοι απο αυτον για να μην κοινωνουν με την αιρεση, και περιμενουν τον θανατο του! εκτος και αν αλλαξει την ορθοδοξια, τοτε οι χριστιανοι εχουν το διακιωμα του σχισματος, οπως μας λεει ο μεγας αθανασιος, οτι οχι μονον ειναι σχισμα αλλα ευσεβεια μεγαλη! τοσο απλα...

λοιπον, αν παρολα αυτα, δεν το καταλαβαινεις, τι να σου πω.... τραβα αδερφε ρωτα καναν ιερεα, ρωτα καναν θεολογο να σου πει. ειναι απλα τα πραγματα.



Κάνε τον κινέζο τώρα
Μα σαροτός δεν έχετε φορτώσει την Ελλάδα με 9 Αρχιεπίσκοπους ΓΟΧ ?
Εχέτε ξεφτιλίσει και αυτόν τον θεσμό όπου είναι εξίσου σημαντικός

Ο Αρχιεπίσκοπος φίλε μου ειδικά σε αυτοκέφαλη εκκλησία ορίζεται ως ισότιμος ή ισόκυρος του Πατριάρχη σύμφωνα με τον συνοδικό τόμο του 1850,ο Πατριάρχης δεν είναι ανώτερος διοικητικά του Αρχιεπίσκοπου,απλά το Οικουμενικό Πατριαρχείο είναι το πρώτο μεταξύ ίσων,θεωρείται ως η -κορωνίδα- της Ορθοδοξίας στην απανταχού οικουμένη.
Πατριαρχείο θεωρείται ο Αρχιεπισκοπικός θρόνος αρχηγού μιας πατριάς (φυλής, γένους), εξ ου και η ισότητά του με τον Αρχιεπίσκοπο. Αλλα ξανατονίζω υπάρχει μια Εκκλησία,ένας επίσκοπος ως κεφαλή της ,οι νομοκανονικοί είναι οι Βαρθολομαίος,Ιερώνυμος,οι άλλοι είναι παράνομοι η παράδοση δεν μας επιτρέπει να ορίζουμε αυθαίρετα Αρχιεπίσκοπους,ο παλαιοημερολογητισμος είναι λάθος

Κανὼν λδ’ Αποστολικοί κανόνες :Εἰδέναι χρὴ τοὺς ἐπισκόπους τὸν ἑαυτῶν πρῶτον.
Τοὺς ἐπισκόπους ἑκάστου ἔθνους εἰδέναι χρή τὸν ἐν αὐτοῖς πρῶτον καὶ ἡγεῖσθαι αὐτὸν ὡς κεφαλήν, καὶ μηδέν τι πράττειν ἄνευ τῆς ἐκείνου γνώμης˙ ἐκείνα δὲ μόνα πράττειν ἕκαστον, ὅσα τῇ αὐτοῦ παροικίᾳ ἐπιβάλλει καὶ ταῖς ὑπ' αὐτὴν χώραις.


λοιπον, για να ξεκαθαρισουμε αυτα που μονος σου εμπλεξες, αφου μπλεκεις πατριαρχειο με τοπικη συνοδο (πραγμα ατοπο), να πω πως ο αρχιεπισκοπος, δεν ειναι πατριαρχης, και ποσο μαλλον οικουμενικος πατριαρχης.

η εκκλησια της ελλαδος εγινε αυτοκεφαλη, που σημαινει πως δεν υπαγεται στο πατριαρχειο, αλλα η διοικηση της επιτελείται απο την τοπικη εκκλησιαστικη αρχιεπισκοπικη συνοδο, μνημονευων τον πατριαρχη, ως οικουμενικο πατριαρχη. η αξια του αρχιεπισκοπου της συνοδου, δεν εχει καμια σχεση με του πατριαρχη. τιμητικα, θεωρηται ισαξιος, ως προς το κυρος και μονο και σε τιποτε αλλο, και μονο σε τοπικο επιπεδο, στον καταστατικο χαρτη δηλαδη που προεδρευει ο επισκοπος


επισης, τα πατριαρχεια ειναι 5 δια κανονος. οι συνοδοι, μπορουν να ειναι 5.000.000.

ποτε ομως δεν μπορουν να ειναι 2 συνοδοι, δηλαδη 2 εκκλησιες μεσα στον ιδιο καταστατικο χαρτη. ποτε ομως συμβαινει αυτο? ποτε υπαρχει αυτη η απαγορευση? οταν η μια εκκλησια αναγνωριζει την αλλη ως ημετερα εκκλησια.
πραγμα που οχι μονο με το νεο δεν εχουν επικοινωνια αυτες οι συνοδοι, αλλα ουτε μεταξυ τους!

εσυ ταξιαρχης, προσπαθεις να βγαλεις ξυγκι απο την μυγα(απο εκει που δεν υπαρχει δηλαδη), προκειμενου να κατηγορησεις το πατριο.

δεν εισαι φιλος της αληθειας ταξιαρχη. και δεν ειναι τωρα ο σκοπος μου να πω οτι αληθεια ειναι το πατριο, παρολο που αυτο φυσικα πιστευω και ασπαζομαι, αλλα αν πραγματικα ησουν φιλος της αληθειας, τοτε οπου συναντουσες αληθεια, τουλαχιστον θα ησουν ηλικρινης με τον εαυτο σου.
πως μπορει να λεει καποιος οτι ειναι φιλος της αληθειας, ενω γνωριζει τους αγιους μας και τα λογια τους, και παρολα αυτα προδιδει την πιστη του μνημονευοντας την αιρεση αυτοβουλα και γνωριζοντας?? και εστω, αν θεωρεις πως η εκκλησια του πατριου δεν ειναι σωστη, τουλαχιστον μην καθεσαι μεσα στην αιρεση! οι πατερες της ορθοδοξιας μιλησανε για αποτοιχηση... εξηγησανε με το παραπανω! τοσοι και τοσοι ανθρωποι με το νεο, και εχουν αποτοιχιστει απο την αιρεση, και ας μην πανε με το πατριο...
τουλαχιστον σου ξαναλεω, φυγε απο την αιρεση... γνωριζεις πολυ καλα και μονο τον εαυτο σου κοροιδευεις.

τωρα παμε παλι στα δικα μας.. για το μονο που μπορεις να μας κατηγορησεις, ειναι για το οτι χωριστηκαμε σε τοσες συνοδους. και αυτην την κατηγορια την δεχομαι, γιατι ειναι η μονη αληθηνη!
παρολα αυτα, μεταξυ μας εχουμε την ενοτητα της πιστεως, πραγμα που εσεις στο νεο, δεν την εχετε με τους υπολοιπους ορθοδοξους...


η παράδοση δεν μας επιτρέπει να ορίζουμε αυθαίρετα Αρχιεπίσκοπους,ο παλαιοημερολογητισμος είναι λάθος


θα ηταν λαθος αδερφε, αν δεν υπηρχε καποιος σοβαρος λογος. οπως λεει στο πηδαλιο, σχισμα ειναι μονο εαν γινει για λογους ιασιμους.
η ακριβης αποδοση, ειναι του μεγαλου βασιλειου.

"σχισματικοι δε ονομαζονται εκεινοι, οπου διαφερονται προς την καθολικην εκκλησιαν, οχι δια δογματα πιστεως, αλλα δια καποια ζητηματα εκκλησιαστικα και ευκολοιατρευτα"

η παρανομη (αφου ουτε καν συνοδος δεν θεωρητε αυτο που εγινε τοτε) αποφαση πρωτοφανους καινοτομιας της ορθοδοξιας, και το σχισμα στην ενοτητα της πιστεως, δεν ειναι κατι ιασιμο... αυτο, δεν ξαναεγινε ποτε στην ιστορια της ορθοδοξια! το μηνολογιο που χρησιμοποιείται για τις εκκλησιαστικες εορτες ταξιαρχη, ειναι 4 φορες αναθεματισμενο, 3 φορες απο πανορθοδοξες συνοδους, και απο τοσους πατερες της εκκλησιας οπως του πατροκοσμα! και επισης, οι συνοδοι αναθεματιζουν και οσους το ακολουθουν ταξιαρχη...
για αυτους λοιπον τους σοβαροτατους και μη ιασιμους λογους (οπως φαινεται και επι του πρακτεου), φυγαμε απο το σχισμα που εκανε το νεο, και κρατησαμε ακαινοτομητη και μακρια απο τις αιρεσεις την ορθοδοξια! δοξα τον παναγαθο!



Μα βρε σαροτός το 1955 δεν υπήρχε η metron analysis και η VPRC κάνουνε σοβαρές μετρήσεις ένθεων και άθεων,το περίπου 10% όπου ακουλούθησε τότε τον παλαιοημερολογητισμό είναι στην ουσία μια χοντροκομμένη αντιστοίχηση του 10% πάνω στον συνολικό πληθυσμό της Ελλάδας,απο εκεί προκύπτουνε αυτά τα μεγέθη,το να αναφέρεσαι οπότε σε απόλυτους αριθμούς πιστών,άπιστων και παλαιοημερολογιτών είναι αυθαίρετο

Το νέο ήτανε η κυριάρχη τάση και το ακολούθησε ο κόσμος,οι παλιοημερολογίτες δεν δικαιούντε να μιλούνε για δημοκρατικότητα επιβολής του νέου όταν αποτελούσανε μια ισχνή μειοψηφία τότε,σημέρα το παλαιό χάνοντας συνέχεια οπαδούς έχουνε απομείνει μερικές σχισματικές ομάδες και λίγοι οπαδοί τους

Προσωπικά τους διαχωρίζω σε παλαιοημερολογίτες και παλαιοημερολογίτες ΓΟΧ,τους πρώτους τους σέβομαι απόλυτα η μοναδική διαφορά μας είναι το εορτολόγιο,ενώ με τους δεύτερους διαφωνώ

Οι πραγματικά πιστοί δεν διαφωνώ ότι είναι πολλοί λιγότεροι αλλα θέλει πραγματικά πολύ δουλειά και είναι δύσκολο να τους προσεγγίσουμε σε απόλυτα νούμερα ακόμα και σήμερα


ταξιαρχης, μαλλον θαρρω πως το κανεις επιτηδες και εδω, γιατι χαζος δοξα τον παναγαθο, δεν εισαι!

βεβαιως και ειναι το 10% με βαση του πλυθησμου της ελλαδος... και παραπανω τοτε. μιλαμε για το 15-20%, αφου η ελλαδα, το 1950 φαντασου οτι ειχε 7.500.000 κατοικους...

η διαφορα ειναι,
οτι οι ανθρωποι που μεινανε με το πατριο τοτε, ηταν οι πραγματικα ορθοδοξοι! μπορει η ελλαδα τοτε να ειχε ας πουμε 7.5 εκατομυρια σε πλυθησμο, αλλα οι πιστοι ηταν λιγοι φιλε μου..δεν ηταν ουτε το 20%, και αυτο, κρατησε την παραδοση...

σημερα, με πραγματικα δεδομενα, οι παλαιοημερολογιτες ειναι 500.000 - 800.000 .
πιστευεις πραγματικα οτι υπαρχει αυτος ο αριθμος των πιστων στο νεο? .......

ετσι και αλλιως, η πιστη δεν ειναι υπεροχη αριθμητικη. αν ηταν ετσι, οι παπικοι , οι βουδιστες, και οι ιδουιστες θα ηταν οι σωστοι, που αυτοι μονο οι 3 ειναι 4 δις πλυθησμος..

οι ορθοδοξοι, ολοι μαζι ειναι 350.000.000. και απο αυτους τους ορθοδοξους, κατι λιγα εκατομυρια που κρατανε την ορθοδοξια...

Προσωπικά τους διαχωρίζω σε παλαιοημερολογίτες και παλαιοημερολογίτες ΓΟΧ,τους πρώτους τους σέβομαι απόλυτα η μοναδική διαφορά μας είναι το εορτολόγιο,ενώ με τους δεύτερους διαφωνώ


βασικα,ολοι οι παλαιοημερολογιτες, ονομαζονται ΓΟΧ. ήτη, γνησιοι ορθοδοξοι χριστιανοι.

θα ηθελα βεβαιως, να μου πεις τις θεσεις σου, γιατι μεχρι τωρα ουδεποτε το εχεις κανει.... μεχρι τωρα, εχεις προσπαθησει αστοχως, να χτυπησεις το πατριο με πανπολλες ανακριβειες, που πηγαζαν μαλλον απο την ημιμαθεια (και ελπιζω οχι ηθελημενα), αλλα τις ορθοδοξες θεσεις σου, δεν τις εχω δει ακομα.... αναμενω λοιπον!
επισης, σε ποια θεματα διαφωνεις με τους ΓΟΧ?
και γιατι διαφωνεις με τους αλλους για το ημερολογιο?
και θα ηθελα επισης, αν ειναι δυνατον, να μου πεις ποιοι ειναι αυτοι που διαφωνεις μονο στο ημερολογιο???

θα σε παρακαλουσα να δωσεις απαντηση στα παραπανω...

να δω επιτελους και τις δικες σου θεσεις!



Οι πραγματικά πιστοί δεν διαφωνώ ότι είναι πολλοί λιγότεροι αλλα θέλει πραγματικά πολύ δουλειά και είναι δύσκολο να τους προσεγγίσουμε σε απόλυτα νούμερα ακόμα και σήμερα


και ουτε προκειτε να τους προσεγγισετε ποτε, ξερεις γιατι? γιατι πλεον ο ορος εκκλησια, δεν ειναι σωστος, και δεν εκφραζει σωστα το νεο...
οι πατερες της εκκλησιας μας, την λεξη εκκλησια την χρησημοποιουσαν ως κατι πανιερο, που φυσικα και ειναι, γιατι ειναι η νυμφη του χριστου! και εσεις την νυμφη του κυριου την αλαξατε και την κανατε οπως θελατε εσεις, και οχι οπως την ηθελε ο κυριος.. την βαψατε, και της βαλατε ρουχα πορφυρα και κοκκινα οπως εκαναν οι παπικοι.. παρακουοντας τον κυριο και απατωντας τον, με τις φανταχτερες και βλασφημες δασκαλιες δαιμονιων των παπικων και πασης φυσεως αιρεσης, που αναγνωρισατε ως εκκλησιες χριστου...
και θες να δεις που καταληξαμε??

ιδου.. τι σημαινει ενοτητα (προσεξε δεν λεω ενωση) παπικων και ορθοδοξων....

Χωρίς Ράσο και Γένια. Ενότητα Παπικών και "Ορθοδόξων"

ath3.jpg
ath3.jpg (27.69 KiB) 548 προβολές


να τους χαιρεστε....

http://aktines.blogspot.com/2009/10/blog-post_3905.html
«Οὐδέν γάρ ὄφελος βίου καθαροῦ, δογμάτων διεφθαρμένων. ὥσπερ οὖν οὐδέ τοὐναντίον, δογμάτων ὑγιῶν, ἐάν ὁ βίος ᾖ διεφθαρμένος»

Άγιος Ιωάννης ο Σιναίτης
sarotos
Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 907
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 12, 2010 10:32 pm

Re: ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΣΜΟΣ

Δημοσίευσηαπό sarotos την Τρί Νοέμ 16, 2010 4:42 pm

TRUEman έγραψε:Πάνο, θεωρείς 1/10 ικανό ποσοστό για να έχετε Σύνοδο. Σήμερα δεν είναι ούτε 1/20 που κι αυτός ο αριθμός που θα προκύψει θα πρέπει να το διαιρέσεις διά του 10 τουλάχιστον, όσες και οι Σύνοδοι των παλαιοημερολογιτών. Τα ερωτήματά μου είναι τα εξής:

1) Πόσοι είναι οι εν ελλάδι παλαιοημερολογίτες σήμερα; Εξαιρούνται φυσικά όσοι μνημονεύουν τον Πατριάρχη όπως εκείνοι στο Άγιο Όρος. Οι υπόλοιποι πόσοι είστε και με βάση ποια στοιχεία προκύπτει το νούμερο που θα μου πεις;

2) Ποιο ποσοστό πιστών είναι ικανό ώστε να δικαιολογεί τον ορισμό Επισκόπου; Υποστηρίζεις πως το 1/10 είναι πολύ μεγάλο. Το 1/20 είναι καλό επίσης; Ποιο κρίνεται ως μη ικανοποιητικό ώστε να μη διοριστεί επίσκοπος;

3) Αν το ποσοστό πέσει από το κατώτατο όριο, τι κάνετε; Διαλύετε τις Συνόδους και είστε στη μέση του πουθενά ή επανέρχεστε στη μητέρα Εκκλησία; Ή μήπως η Εκκλησία παραμένει χωρίς ποίμνιο;

Έχω και μια ακόμη ερώτηση, περιμένω όμως πρώτα να δω ποια θα είναι η απάντησή σου στις άλλες.




1) Πόσοι είναι οι εν ελλάδι παλαιοημερολογίτες σήμερα; Εξαιρούνται φυσικά όσοι μνημονεύουν τον Πατριάρχη όπως εκείνοι στο Άγιο Όρος. Οι υπόλοιποι πόσοι είστε και με βάση ποια στοιχεία προκύπτει το νούμερο που θα μου πεις;


500.000 - 800.000 βαση επισημης εκθεσης του Στέιτ Ντιπάρτμεντ. προσωπικα, πιστευω πως ειναι παραπανω...

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2& ... 21/05/2006

πηγαινε κατευθειαν κατω κατω...

στο αγιο ορος ειναι μονο που μνημονευουν, και εκει πολλοι πλεον ειναι αποτοιχισμενοι. παρολα αυτα, συνολο το αγιο ορος ειναι 1500 μοναχοι.


2) Ποιο ποσοστό πιστών είναι ικανό ώστε να δικαιολογεί τον ορισμό Επισκόπου; Υποστηρίζεις πως το 1/10 είναι πολύ μεγάλο. Το 1/20 είναι καλό επίσης; Ποιο κρίνεται ως μη ικανοποιητικό ώστε να μη διοριστεί επίσκοπος;

3) Αν το ποσοστό πέσει από το κατώτατο όριο, τι κάνετε; Διαλύετε τις Συνόδους και είστε στη μέση του πουθενά ή επανέρχεστε στη μητέρα Εκκλησία; Ή μήπως η Εκκλησία παραμένει χωρίς ποίμνιο;


δεν υπαρχει ποσοστο κωστα για να γινει συνοδος... και 5 ορθοδοξοι να εχουν μεινει με αποστολικη διαδοχη, εκτος της κακοδοξιας και της αιρεσης, ειναι συνοδος!
«Οὐδέν γάρ ὄφελος βίου καθαροῦ, δογμάτων διεφθαρμένων. ὥσπερ οὖν οὐδέ τοὐναντίον, δογμάτων ὑγιῶν, ἐάν ὁ βίος ᾖ διεφθαρμένος»

Άγιος Ιωάννης ο Σιναίτης
sarotos
Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 907
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 12, 2010 10:32 pm

Re: ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΣΜΟΣ

Δημοσίευσηαπό TRUE την Τρί Νοέμ 16, 2010 9:19 pm

Ε, τότε πάτε να φτιάξετε και μια Σύνοδο στη Ρώμη. Κι άλλη μία στο Φανάρι, κάτι μου λέει πως οι Τούρκοι θα χαρούν πολύ. Και όλα αυτά που λες περί πλειοψηφίας πιστών, ποιοι ακολούθησαν ποιον, δεν έχουν καμία σημασία. Πέντε αρκούν όπως λες κι εσύ.
"Θα μας τα φέρει έτσι ο Χριστός που θα δούμε όλοι το χάος μπροστά μας και θα πούμε "όλοι πλανηθήκαμε, όλοι πλανηθήκαμε, όλοι πίσω, όλοι πίσω." (γ. Πορφύριος)
Άβαταρ μέλους
TRUE
Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 3076
Εγγραφή: Παρ Αύγ 27, 2010 10:27 pm

Re: ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΣΜΟΣ

Δημοσίευσηαπό taxsiarxis_Mixahl την Τρί Νοέμ 16, 2010 9:45 pm

sarotos

Aντε μπας και κατανοήσεις τι σημαίνει καθαίρεση σύμφωνα με το λεξικό μου

καθαιρεση= στέρηση βαθμού,αξιώμάτος,αρχής

Ο Πάπας δεν έπεσε απο το αξίωμα του αυτό εννούσα απο την αρχή όταν μιλούσα για καθαίρεση,για τους λόγους που δεν έπεσε συμφωνούμε,αλλα δεν είπα ποτέ ότι δεν είχε καταδικαστεί απο Συνόδους προς Θεου ! αλλα λέω άλλα καταλαβαίνεις...

Αν σε κάποιον επιβληθεί μια ποινή και δεν βιώσει τις συνέπειες της τιμωρίας του,πως τιμωρήθηκε μετά ?

Το άλλο που είπες με το Πατριαρχείο Ιεροσολύμων δεν το γνώριζα,εγώ ξέρω ότι υπάρχει παράδοση πίσω απο τον θεσμό ο Πάπας πρόσθεσε ένα ακόμα unfair χτύπημα,θα πρέπει τουλάχιστον να σεβόμαστε τέτοιους σημαντικούς θεσμούς όπως του Πατριάρχη,Αρχιεπίσκοπου πράγμα που δεν κάνετε εσείς,ενώ με εσάς δεν έχουμε και δογματικες διαφορές για ορίζετε νέους επισκόπους,οι νεοτερισμοί δεν είναι δικαιολογία

Το 1955 αν ακολούθησε ένα 15% τον παλαιοημερολογητισμό και όχι 10% που είπα εγώ,μας κοροιδεύεις sarote αυτή είναι η μεγάλη διαφορά δηλαδή,που βλέπεις το μεγαλό λαό που σας ακουλούθησε?
Σήμερα είστε στο 7% και με τα μυαλά που συνεχίζετε να κουβαλάτε θα εξαφανίστειτε τελείως

πιστευεις πραγματικα οτι υπαρχει αυτος ο αριθμος των πιστων στο νεο? .......


η διαφορα ειναι,
οτι οι ανθρωποι που μεινανε με το πατριο τοτε, ηταν οι πραγματικα ορθοδοξοι!


οι ορθοδοξοι, ολοι μαζι ειναι 350.000.000. και απο αυτους τους ορθοδοξους, κατι λιγα εκατομυρια που κρατανε την ορθοδοξια...

Τις προκλητικότατες δικαιολογίες σου πέρι γνήσιων Ορθοδόξων και μαιμού ορθοδόξων και γενικά όλες τις ειρωνείες στους νεοημερολογίτες και τα αναθέματα που μας έχετε ρίξει δεν θα πέσω σε τέτοιο επίπεδο να σου απαντήσω,ναι πιστεύω ότι οι νεοημερολογίτες είναι πραγματικά ορθόδοξοι,μην κρίνεις για να μην κριθείς λέει το Ευαγγέλιο αλλα οι ΓΟΧ που να το καταλάβουνε είδη πέφτουνε στην κατάκριση και την υπερηφάνια
Πραγματικά λυπάμαι για το άτομο σου γιατί είσαι απο τους πιο μετριοπαθείς ΓΟΧ που έχω συνομιλήσει,οι περισσότεροι μας έχετε στείλει είδη στην κόλαση με πολλά αναθέματα,προσωπικά λυπούμαι για το σχίσμα του 1924 και πιστεύω ότι δεν εχει κανείς δικαίωμα ανευ δογματικών λόγων να πράττει σχίσμα στο Ορθόδοξο πλήρωμα,σήμερα οι περισσότεροι ΓΟΧ μου θυμίζουνε τους φαρισαίους της εποχής του Χριστού κυρρήτουνε με μανία το γράμμα του νόμου αλλα απο Ορθόδοξη πνευματικότητα απέχουνε παρασάγκας,ας αφήσουμε τον Θεό να μας κρίνει όλους

Το παρακάτω απόσπασμα είναι απο το επίσημο site της εκκλησίας της Ελλάδος,επικαλείται την απόφαση του 1996 που είναι εν ισχύ ακόμα και σήμερα από ότι φαίνεται
ΙΕΡΑ ΣΥΝΟΔΟΣ
περί τῆς ὑποδοχῆς τῶν Παλαιοημερολογητῶν εὶς τὴν Ἐκκλησίαν καὶ περί των Μυστηρίων των.

Ἡ Συνοδική Ἐπιτροπή ἐπί Δογματικῶν καί Νομοκανονικῶν Ζητημάτων συζήτησε πρόσφατα ὁρισμένα κανονικῆς ὑφῆς ζητήματα πού ἀπασχολοῦν ἰδιαίτερα τούς πιστούς μας καί ὑπέβαλε τίς προτάσεις της στήν Ἱερά Σύνοδο. Ἡ Ἱ. Σύνοδος, στά πλαίσια τῆς ποιμαντικῆς εὐθύνης Αὐτῆς, γιά τήν ὑπεύθυνη ἐνημέρωση τοῦ λαοῦ, συζήτησε αὐτά τά ζητήματα καί ἔδωσε τίς ἁρμόζουσες λύσεις στά ἀκόλουθα θέματα.

Ἡ διόρθωση τοῦ Ἰουλιανοῦ Ἡμερολογίου ἔγινε γιά νά συμβαδίζει ἡ Ἐκκλησία μέ τά πολιτικά θέσμια καί νά μήν ταλαιπωροῦνται τά τέκνα Της. Κάνοντας αὐτή τήν προσαρμογή ἡ Ἁγία μας Ἐκκλησία δέν ἔκανε τίποτε περισσότερο ἀπό τό νά ἐφαρμόσει τόν ΛΗ΄ Κανόνα τῆς Πενθέκτης Συνόδου, σύμφωνα μέ τόν ὁποῖο, «τοῖς πολιτικοῖς καί δημοσίοις τύποις καί ἡ τῶν ἐκκλησιαστικῶν πραγμάτων τάξις ἀκολουθείτω». Ἄλλες Ἐκκλησίες πού δέν εἶχαν πρόβλημα συνεργασίας μέ τήν Πολιτεία, κράτησαν τό Ἰουλιανό Ἡμερολόγιο, χωρίς νά διακόψουν τήν κοινωνία τους μέ τή Μία, Ἁγία, Καθολική καί Ἀποστολική Ἐκκλησία. Εἴμαστε συνεπῶς ἑνωμένοι μέ τήν Ἐκκλησία τῶν Ἱεροσολύμων, μέ τήν Μοναστική Πολιτεία τοῦ Ἁγίου Ὄρους, μέ τήν Ἱερά Μονή Ἁγίας Αἰκατερίνης τοῦ Σινᾶ καί μέ τίς Σλαβικές Ἐκκλησίες πού ἀκολουθοῦν τό μή διορθωθέν Ἰουλιανό Ἡμερολόγιο. Συλλειτουργοῦμε καί συμπροσευχόμεθα τόσο στίς νέες ὅσο καί στίς παλαιές ἡμερομηνίες, χωρίς κανένα ἀπολύτως πρόβλημα, γιατί τό ἡμερολόγιο εἶναι ἕνα ἐ ρ γ α λ ε ῖ ο καί τίποτε περισσότερο. Ἀκόμη, ἡ Ἐκκλησία μας ἔχει δεχτεῖ καί εὐλογήσει καί τή λειτουργία Ἐνοριῶν πού ἀκολουθοῦν τό μή διορθωθέν Ἰουλιανό ἡμερολόγιο. Αὐτή τήν τόσο ἁπλῆ ἀλήθεια δέν μπόρεσαν ἤ δέ θέλησαν νά ἐννοήσουν ὁρισμένες ὁμάδες ἀδελφῶν μας. Δέν ἐμπιστεύτηκαν τή Μητέρα Ἐκκλησία, ἀλλά «διέρρηξαν τόν Ἄραφον Χιτῶνα τοῦ Χριστοῦ». Κυριάρχησε μιά περίεργη λογική τῆς ἀτομικῆς ἐπιλογῆς καί ὄχι τῆς συλλογικῆς πορείας κάτω ἀπό τή Σκέπη τῆς Ἐκκλησίας. Ἡ συνέχεια ἦταν ἀναμενόμενη. Ἀκολούθησαν τούς Προτεστάντες, τούς ὁποίους ὑποτίθεται πολεμοῦν. Ἡ πολυδιάσπασή τους δέν ἀποτελεῖ πλέον ἔκπληξη. Ἡ Ἁγία μας Ἐκκλησία δέχεται πολλές αἰτήσεις ὀργανωμένων ὁμάδων Παλαιοημερολογητῶν καί πολύ περισσότερες μεμονωμένων προσώπων, πού ἐκφράζουν τόν πόθο ἐπανόδου στούς κόλπους Της.

Τά Μυστήρια τῶν Παλαιοημερολογιτῶν θεωροῦνται ὡς μή γενόμενα καί θά πρέπει νά ἐπαναλαμβάνονται ἐξ ὑπαρχῆς. Τοῦτο ἰσχύει καί προκειμένου περί μιᾶς ὁμάδας ἀδελφῶν, πού ζήτησαν ἐπανένταξη μετά τοῦ «Ἱερέως» των στήν Ἐκκλησία. Τά στοιχεῖα πού προσκομίσθησαν στήν Ἱερά Σύνοδο γιά τήν Κανονικότητα τῆς Ἱερωσύνης τοῦ Ἱερέως δέν εἶναι ἐπαρκῆ. Ἔχουμε συνεπῶς ἀμφισβήτηση τῆς Χειροτονίας καί στήν περίπτωση αὐτή ἰσχύει ἡ μέ ἀρ. 1027/6367/765/21-6-1996 Ἀπόφαση τῆς Ἱερᾶς Συνόδου, σύμφωνα μέ τήν ὁποία ἡ Χειροτονία πρέπει νά τελεῖται ἐξ ὑπαρχῆς ἀπό Κανονικό Ἐπίσκοπο τῆς Ὀρθοδόξου Ἐκκλησίας. Τό ἴδιο θά μποροῦσε νά ἰσχύσει καί γιά τό Βάπτισμα τῶν μελῶν τῆς ὁμάδας αὐτῆς. Ὅμως ἡ Ἱερά Σύνοδος, κατ’ ἄκραν ἐπιείκειαν καί ἐφαρμόζοντας τήν Ἐκκλησιαστική Οἰκονομία, δέχτηκε φιλανθρώπως τήν εἰσδοχή τῆς Ὁμάδος στήν Ἐκκλησία διά Χρίσεως Ἁγίου Μύρου. Ἡ Ἱερά Σύνοδος προχώρησε σέ ἕνα ἀκόμη βῆμα, ἄξιο ἀναφορᾶς. Ἐπέτρεψε στήν ὁμάδα αὐτή τή χρήση τοῦ μή διορθωμένου Ἰουλιανοῦ Ἡμερολογίου, ὥστε νά μήν ἀποκοποῦν ἀπό τίς συνήθειές τους ἡλικιωμένα κυρίως πρόσωπα.

Ἰανουάριος 2006

Ὁ Γραμματεύς τῆς Ἐπιτροπῆς
π. Γεώργιος Φραγκιαδάκης


Πηγή : http://www.ecclesia.gr/greek/holysynod/commitees/dogma/aftoxeires.htm
(To επίσημο site της Εκκλησίας)
«Και στην κοιλάδα της σκιάς του θανάτου αν περπατήσω, δεν θα φοβηθώ κακό, γιατί Εσύ είσαι μαζί μου» (Ψαλμός κγ΄).
Άβαταρ μέλους
taxsiarxis_Mixahl
Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 565
Εγγραφή: Κυρ Μαρ 28, 2010 4:39 am

Re: ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΣΜΟΣ

Δημοσίευσηαπό sarotos την Τετ Νοέμ 17, 2010 6:18 pm

οπως το περιμενα ταξιαρχη... καμια απαντηση!
γιατι δεν μπορεις να δωσεις απαντησεις?? γιατι δεν υπαρχουν απαντησεις ταξιαρχη...



επιτρεψε μου ομως να δωσω απαντησεις ομως σε αυτα που ειπες.

ας τα απρουμε ενα ενα, για να μην λεμε οτι ναναι τελικα, και λογια του αερα, χωρις καμια επιχειρηματολογια.


Αν σε κάποιον επιβληθεί μια ποινή και δεν βιώσει τις συνέπειες της τιμωρίας του,πως τιμωρήθηκε μετά ?


ο παπας ταξιαρχη, αναθεματιστηκε, δηλαδη κοπηκε απο την ορθοδοξια... αυτο, ειναι η μεγαλυτερη τιμωρια που μπορει να εχει ενας ανθρωπος. το αναθεμα δεν ειναι φυλακη, δεν ειναι πολιτικη συνεπεια, αλλα πενυματικη. πληρης αποκοπη απο το σωμα και το αιμα του χριστου. που σημαινει πνευματικος θανατος. απωλεια ψυχης.
δεν τιμωρουν οι ανθρωποι, αλλα δικαιωσυνη δινει ο κυριος και μονο.


Το 1955 αν ακολούθησε ένα 15% τον παλαιοημερολογητισμό και όχι 10% που είπα εγώ,μας κοροιδεύεις sarote αυτή είναι η μεγάλη διαφορά δηλαδή,που βλέπεις το μεγαλό λαό που σας ακουλούθησε?
Σήμερα είστε στο 7% και με τα μυαλά που συνεχίζετε να κουβαλάτε θα εξαφανίστειτε τελείως


ταξιαρχης, εσυ το εκανες θεμα αδερφε, οχι εγω... μου ειπες οτι ολην την ωρα λεω για το 1.000.000.

οσο για το αν θα εξαφανιστουμε, μπορει να εξαφανιστει καποια στιγμη και η τελευταια συνοδος του πατριου. η ορθοδοξια ομως δεν θα εξαφανιστει ποτε. και που ειναι η ορθοδοξια? εκει που υπαρχει η αληεθια ταξιαρχη.
αυτη η αληθεια, που καιει τους αναληθης...

ο χρυσοστομος ηταν μονος του.

το ιδιο και ο αγιος μαξιμος ομολογητης. μονος του ταξιαρχη, και ηταν ο μονος ορθοδοξος! και ενα πολυ μικρο ποιμνιο που τον ακολουθουσε. και ξερεις ποιοι τον ακολουθησαν ταξιαρχη? οι φιλοι της αληθειας και αυτοι που δεν φοβοντουσαν το σκοτος αδερφε. ενα πολυ μικρο ποιμνιο. ολοι οι υπολοιποι ηταν αιρετικοι ταξιαρχη... μνημονευαν την αιρεση φιλε μου. και ο αγιος μαξιμος 16 χρονια εξορια ως ο μονος ορθοδοξος με ελαχιστους ακομα. και ομως η ορθοδοξια πολεμηθηκε και δεν εσβησε ποτε. και δεν προκειτε να σβησει μεχρι συντελειας του αιωνος! η πραγματικη ορθοδοξια.... και οχι η παπικη ορθοδοξια! αυτη η ορθοδοξια χαρισμα σας..



Τις προκλητικότατες δικαιολογίες σου πέρι γνήσιων Ορθοδόξων και μαιμού ορθοδόξων και γενικά όλες τις ειρωνείες στους νεοημερολογίτες και τα αναθέματα που μας έχετε ρίξει δεν θα πέσω σε τέτοιο επίπεδο να σου απαντήσω,ναι πιστεύω ότι οι νεοημερολογίτες είναι πραγματικά ορθόδοξοι,μην κρίνεις για να μην κριθείς λέει το Ευαγγέλιο αλλα οι ΓΟΧ που να το καταλάβουνε είδη πέφτουνε στην κατάκριση και την υπερηφάνια
Πραγματικά λυπάμαι για το άτομο σου γιατί είσαι απο τους πιο μετριοπαθείς ΓΟΧ που έχω συνομιλήσει,οι περισσότεροι μας έχετε στείλει είδη στην κόλαση με πολλά αναθέματα,προσωπικά λυπούμαι για το σχίσμα του 1924 και πιστεύω ότι δεν εχει κανείς δικαίωμα ανευ δογματικών λόγων να πράττει σχίσμα στο Ορθόδοξο πλήρωμα,σήμερα οι περισσότεροι ΓΟΧ μου θυμίζουνε τους φαρισαίους της εποχής του Χριστού κυρρήτουνε με μανία το γράμμα του νόμου αλλα απο Ορθόδοξη πνευματικότητα απέχουνε παρασάγκας,ας αφήσουμε τον Θεό να μας κρίνει όλους


νομιζω ταξιαρχη πως εσυ χρησημοποιησες τον λανθασμενο ορο παλαιοημερολογιτες και γοχ.. προσωπικα απλα σε διορθωσα λεγοντας σου οτι ολοι οι παλαιοημερολογιτες ονομαζονται γοχ. εκτος του αγιου ορους, που και εκει ειναι πολλοι που ονομαζονται ετσι.
επισης, μην συνεχιζεις να ψευδεσαι ταξιαρχη σε παρακαλω.. ποτε δεν σας αναθεματισαμε! το μονο που κανουμε, και θα συνεχιζουμε να κανουμε οπως οφειλουμε, ειναι να σας δειχνουμε τα αναθεματα των πατερων που εχετε πανω στις πλατες σας, γιατι πλεον ειναι παρα πολλα! οχι εμεις ταξιαρχη, οι πατερες της ορθοδοξιας. να ημαστε ακριβης σε αυτα που λεμε.
εκτος και αν θεωρεις τον εαυτο σου εκτος ορθοδοξιας, οποτε καλα κανεις και λες εσεις...

επισης, για το επιπεδο που λες οτι θα πεσεις αν απαντησεις, μην κοροιδευεις τον εαυτο σου ταξιαρχη μου... πολυ προσπαθησες να χτυπησεις το πατριο, και απετυχες παταγοδως, και ξερεις γιατι? γιατι δεν υπαρχει τιποτα που να μπορεις να μας κατηγορησεις, εκτος απο ενα! οτι πλεον, εχουμε δυστηχως γινει 9 συνοδοι.


αντιθετως, για την εκκλησια που υπερασπιζεσαι ταξιαρχη, μπορω να σου πω πολλα. ομως βλεπεις δεν το κανω ταξιαρχη, και αρεσκομαι στα λογια των πατερων, και οχι στα δικα μου. ετσι και αλλιως, εδω δεν θα κρινουμε περι του βιου, αλλα περι πιστεως που εχουμε οχι μονο δικαιωμα, αλλα υποχρεωση απεναντι σε εσας, και απεναντι στον κυριο..

οσο για αυτο που ειπες, το μη κρινεται ινα μη κριθείτε που εδωσες ως παραδειγμα, πριν το πεις αδερφε μου μαθε για ποιον λογο υποθηκε.

"Τό μή κρίνετε, ίνα μή κριθήτε περί βίου εστίν, ού περί πίστεως" Άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος

δεν εχω κανενα δικαιωμα ταξιαρχη να κρινω τον βιο σου, οχι ομως και την πιστη σου. οταν δω οτι η πιστη σου ειναι λαθος, τοτε εχω υποχρωση να στο πω , και οχι δικαιωμα!
δεν εκρινα τον βιο του νεου λοιπον, και δεν αναφερθηκα ουδαμως. την πιστη του νεου ομως κρινω συμφωνα με τα λογια των αγιων πατερων, που το νεο παρακουσε και εσχισε την ορθοδοξια, και εφτασε σε αυτην την καταντια που ειναι σημερα.
τα λογια των πατερων που παρακουσατε, οπως και την αποφαση της οικουμενικης συνοδου, θα τα δουμε παρακατω..

επισης, ταξιαρχη, να λυποσουν για το ατομο μου αδερφε, αν ημουν μεσα στην αιρεση! τοτε πραγματικα να με λυποσουν, γιατι ολοι οι ανθρωποι που ειναι μεσα στην αιρεση, και ετι περισσοτερο εν γνωση τους, ειναι για λυπηση αδερφε... και αυτο το λεω κυριως για σενα, γιατι εν γνωση σου παραμενεις στην αιρεση. δεν σου λεω να γυρισεις στο πατριο, κρατα την γνωμη σου. σου λεω μονο να βγεις απο την αιρεση. σκεψου μονο αν θα εχεις καποια δικαιολογια ενωπιων του κυριου. τοσοι αγιοι που μας εχουν δωσει το παραδειγμα τους. προσφατα παλι, ολο το αγιο ορος οπως ο γεροντας παισιος, αποτοιχιστηκαν απο τον αιρεσιαρχη αθηναγορα. τσαμπα το εκαναν? οχι βεβαια. γωριζαν σαφως, οτι μεσα στην αιρεση δεν υπαρχει σωτηρια. εχουν μιλησει οι πατερες, και τα λογια τους δεν ειναι τυχαια, αλλα απο πνευμα αγιο!


επισης, και εγω λυπαμαι πολυ για το σχισμα του 1924, γιατι πλεον βλεπω τους αδερφους μου στο νεο, να μην καταλαβαινουν τι σημαινει ορθοδοξια! και φυσικα δεν φταινε οι ανθρωποι μεσα στο νεο. φταινε οι ιερεις!
το προβλημα ειναι, και εκει που αρχιζει η ευθυνη του καθε ανθρωπου, οτι οι ανθρωποι πλεον ακουνε τους λατινοφρονες οικουμενιστες ιερεις, και οχι τους αγιους και θεοφορους πατερες της ορθοδοξιας. αυτο, ειναι το σημερινο προβλημα. οτι δεν καταλαβαινουν τι σημαινει ορθοδοξια! και επειδη λεγονται ορθοδοξοι, νομιζουν οτι ειναι κιολας... επειδη ο βαρθολομαιος λεγεται ορθοδοξος, νομιζουν οτι ειναι κιολας. ενας απο τους μεγαλυτερους αιρετικους της ορθοδοξου ιστοριας... πολοι λατινοφρονες πατριαρχες περασανε, και κανεις δεν τολμησε να αλλαξει την ορθοδοξια οπως τολμησε αυτος ο αιρεσιαρχης. δηλαδη αν πω οτι αυτος ο ανθρωπος εχει ολα τα αναθεματα των αγιων πατερων θα ειμαι κακος ε??
δεν ειναι αληθεια?? η μας τρομαζει η αληθεια??
η αληθεια τρομαζει μονο οσους ειναι αναληθης και ψευτες! δεν πρεπει να μας τρομαζει η αληθεια, αλλα να την δεχομαστε ως ειλικρινης ανθρωποι, πρωτα απεναντι στον κυριο μας, στον χριστο μας, και υστερα απενταντι στους συνανθρωπους και στον εαυτο μας!

«Γνώσεσθαι την αλήθεια και η αλήθεια ελευθερώσει υμάς»




οσο για το οτι εγινε το σχισμα ανευ δογματικων λογων ταξιαρχη, ειναι μια μεγαλη ανακριβεια, και ενα μεγαλο ψευδος το οποιο πολλοι χρησημοποιουν σε ανθρωπους που δεν γνωριζουν ουτε τα βασικα, και λενε ελα μωρε 13 μερες ειναι.
δεν ειναι ομως το θεμα της ακριβειας των ημερων. ειναι κατι πολυ παραπανω, ειναι η ορθοδοξια ολοκληρη! η αλλιως, ειναι η αλλαγη ολοκληρης της ορθοδοξιας ...


ετσι λοιπον, επιτρεψε μου αδερφε να σου δειξω μερικους σοβαροτατους δογματικους λογους...


καταρχας, παμε να δουμε τι ειναι το σχισμα συμφωνα παντα με το πηδαλιο και τους θεοφορους πατερες μας..

"σχισματικοι δε ονομαζονται εκεινοι, οπου διαφερονται προς την καθολικην εκκλησιαν, οχι δια δογματα πιστεως, αλλα δια καποια ζητηματα εκκλησιαστικα και ευκολοιατρευτα"


με απλα λογια, σχισμα στην εκκλησια γινεται οταν θεωρησουν καποιοι οτι πρεπει να αποσχιστουν απο την εκκλησια, οχι για δογμα πιστεως, αλλα για καποιο ευκολοιατρευτο εκκλησιαστικο ζητημα.

παμε τωρα να δουμε, γιατι ειναι δογματικοι λογοι και οχι εκκλησιαστικοι και ιασιμοι..



το 1924, παρανομα και χωρις πανορθοδοξη συνοδο, αλλα ουτε καν τοπικη συνοδο, αφου στην συνοδο ηταν 12 ατομα και 1 ιερεας. η αποφαση αλλαγης περασε φασιστικα μεσα σε μια νυχτα.
περα απο το αντικανονικο και παρανομο εκκλησιαστικως (δεν με ενδοιαφερει καθολου προσωπικα, καθως κοιταζω το πνευματικο θεμα και οχι το νομικο εκκλησιαστικα), η εκκλησια της ελλαδος, μεσα σε μια νυχτα αποσχιστηκε απο την υπολοιπη ορθοδοξια! σχιστηκε η ενοτητα της πιστεως μεταξυ των ορθοδοξων. απο μια μερα στην αλλη, η ελλαδα πλεον θα εκανε χριστουγεννα μαζι με τους παπκιους και τους προτεσταντες και πασης φυσεως αιρεσης, παρα με τους ιδιους τους ορθοδοξους, οπως και τελικα εγινε! σημερα, η ελλαδα κανει χριστουγεννα και γιορταζει αρκετες γιορτες μαζι με τις αιρεσεις, και οχι με τους ορθοδοξους! για του λογου του αληθες, δεν γιορταζει καμια γιορτη με τους ορθοδοξους, παρα μονο το πασχα που αναγκαστικα γυριζει με το παλαιο ημερολογιο για να λαβει αγιο φως, και για να μην λαβει εις διπλουν τα αναθεματα των πατερων, οπως θα δουμε παρακατω...

ετσι λοιπον, οι νεοημερολογιτες αυτην την στιγμη, ειναι αποσχισμενοι απο την υπολοιπη ορθοδοξια. εχουν σχισει την ενοτητα της πιστεως!

οι αποστολοι ομως, μας εθεσαν τον μεγαλυτερο δογματικο κανονα! και ποιος ειναι αυτος? η ενοτητα της πιστεως!

"Δόγμα γάρ δογμάτων, η ενότης τής Πίστεως"

τον μεγαλυτερο δογματικο κανονα λοιπον που θεσπισαν οι αποστολοι, το νεο αυτην την στιγμη, τον εχει καταπατησει..


παμε τωρα να δουμε αλλον δογματικο κανονα που εχει καταπατησει το νεο ημερολογιο.
ανυπακοη στις αγιες οικουμενικες συνοδους, οπως θα δουμε και στο πηδαλιο, και αποκοπη απο την ορθοδοξια, αφου αναθεματιστηκε 3 φορες απο πανορθοδοξες συνοδους το μηνολογιο αυτου του εορτολογιου που ακολουθει το νεο. επισης, εχει αναθεματιστει απο τοσους θεοφορους πατερες εδω και 450 χρονια.
παμε να δουμε...

ο αγιος νικοδημος, αναφερομενος στο θεμα του ημερολογιου στο πηδαλιον της εκκλησιας, αναφερει πως μετα την πρωτη οικουμενικη συνοδος (που θεσπισε με κανονες το θεμα του ημερολογιου) ακολουθησαν και οι αλλες οικουμενικες συνοδοι, και οι αλλοι θεοφοροι πατερες, βλεποντας και γνωριζοντας οτι η ισημερια ειχε κατευει πολυ. ομως ποτε δεν θελησαν να το αλλαξουν, για να μην δημιουργηθει καμια συγχυση και βλαβη εις την ευσεβιαν. και κυριως, πρωτιστως και δογματικως, αφου η ενοτητα της πιστεως ειναι ο μεγαλυτερος δογματικος κανονας. " Δόγμα γάρ δογμάτων, η ενότης τής Πίστεως "

ομως, οι οικουμενικες συνοδοι δεν ξερανε, και ειπαμε σαν ορθοδοξοι, και δεν λεω "ως ορθοδοξοι γιατι θα ηταν λαθος" να αλλαξουμε αυτην την αποφαση των οικουμενικων συνοδων για να γιορταζουμε με τις αιρεσεις... πολυ καλο!

επισης, το 1583, συντελεσθηκε μια πανορθοδοξη συνοδος, με αφορμη την αλλαγη του ημερολογιου που διεπραξαν οι καινοτομιστες αιρετικοτατοι παπικοι...
παμε να δουμε τι λεει λοιπον η αποφαση της πανορθοδοξης συνοδου.

Ὅποιος δέν ἀκολουθεῖ τά ἔθιμα τῆς Ἐκκλησίας, καθώς αἱ ἑπτά Ἅγιαι Οἰκουμενικαι Σύνοδοι ἐθεσπισαν καί τό ῞Αγιον Πάσχα καί τό Μηνολόγιον καλῶς ἐνομοθέτησαν νά ἀκολουθῶμεν καί θέλει νά ἀκολουθῆ τό νεοεφεύρετον Πασχάλιον καί Μηνολόγιον τῶν ἀθέων ἀστρονόμων τοῦ Πάπα, καί ἐναντιώνεται εἰς αὐτά ὅλα, καί θέλει νά ἀνατρέψῃ καί νά χαλάσῃ τά πατροπαράδοτα δόγματα καί ἔθιμα τῆς Ἐκκλησίας, ἄς ἔχει τό ἀνάθεμα καί ἔξω τῆς τοῦ Χριστοῦ Ἐκκλησίας, καί τῆς τῶν πιστῶν ὁμηγύρεως ἄς εἶναι.


Εσείς δε οι ευσεβείς και ορθόδοξοι Χριστιανοί, μένετε εν οις εμάθετε και εγεννήθητε και όταν το καλέση ο καιρός και η χρεία, αυτό το αίμα σας να χύσετε δια να φυλαξετε την πατροπαράδοτον πίστιν και ομολογίαν σας και φυλάγεσθε από των τοιούτων και προσέχητε , ίνα ο Κύριος Ιησούς Χριστός σας βοηθεί άμα και η ευχή της ημών μετριότητος είη μετά πάντων υμών. Αμήν

αυτη, ηταν η αποφαση λοιπον της πανορθοδοξης συνοδουγια το ημερολογιο... πολοι βρισκουν ανουσιες διακαιολογιες, οτι ταχα δεν ειναι το νεο ημερολογιο το γρηγοριανο, αλλα το νεο, ειναι διορθομενο ιουλιανο.
ευτυχως, στους αγιους πατερες της συνοδου, τους φωτισε ο πατερας, και δεν εγραψαν απλως για το ημερολογιο, αλλα για το πασχαλιο, και το αναθεματισμενο μηνολογιο, το οποιο αυτην την στιγμη ακολουθει το νεο...



μετα απο 10 χρονια, εγινε και δευτερη πανορθοδοξη συνοδος, αναθεματιζοντας αλλη μια φορα το νεο ημερολογιο. και κυριως την καταπατηση του πασχαλιου κανονος που θεσπισε η πρωτη οικουμενικη συνοδος. το νεο αλλαξε το πηρε το αναθεματισμενο μηνολογιο, κρατησε ομως τον κανον του πασχαλιου. εχουν γινει προσπαθειες απο τον βαρθολομαιο κυριως να αλλαξει και ο πασχαλιος κανον, αλλα δεν εχουν καρποφορησει ακομα. με λιγα λογια, ο βαρθολομαιος, θελει να κανει πασχα με τους ομοθρησκους του, τους παπικους! κριμα ο ανθρωπος... ταλαιπωρείται.

απο τοτε, παρολο που δεν εχουμε καποια πανορθοδοξη συνοδος ως προς αυτο το θεμα, εχουν αναθεματισει διαφοροι πατριαρχες, πατερες και συνοδοι το νεο ημερολογιο.
οπως η συνοδος κωνσταντινουπολεως 1587: αναθεματιστηκε ως νεοτερισμος.
δοσιθεος, πατριαρχης ιεροσολυμων: αναθεματιστηκε λεγοντας επισης τα εξης λογια.. τεσσερα μεγαλα θηρια εγεννησε ο ΙΣΤ αιων. την αιρεση του λουθηρου, την αιρεση του καλβινου, την αιρεση των γιεβουζιτων, και την αιρεση του νεου καλενταριου.

και δεν ειναι μονο αυτοι οι λογοι. ενας ακομα δογματικος λογος, και σημαντικοτατος, ειναι οτι η εισαγωγη του νεου ημερολογιου στην ορθοδοξια, εκτος απο αναθεματισμενο, ειναι η μεγαλυτερη καινοτομια που υπεστη ποτε η ορθοδοξια 2000 χρονια τωρα...

παμε να δουμε τι λενε οι θεοφοροι πατερες για την καινοτομια..

η παραδοση της εκκλησιας, ειναι οι αγραφοι νομοι. ειναι τοσο σημαντικη αυτη η παραδοση, που ειναι το 50% ολου του δογματος της ορθοδοξιας. η παραδοση ειναι δογματικος κανον των αγιων αποστολων, οπως και των οικουμενικων συνοδων.

η ζ οικουμενικη συνοδος αναθεματιζει οσους αθετουν την παραδοση της ορθοδοξιας.

"Ημείς τους θεσμούς των Πατέρων φυλάττομεν. Ημείς τους προστιθέντας τι ή αφαιρούντας εκ της Καθολικής Εκκλησίας αναθεματίζομεν... Ημείς κατά πάντα των αυτών θεοφόρων Πατέρων ημών τα δόγματα και πράγματα κρατούντες κηρύσσομεν εν ενί στόματι και μια καρδία. μηδέν προστιθέντες, μηδέν αφαιρούντες, των εξ αυτών παραδοθέντων ημίν. Αλλά τούτοις βεβαιούμεθα, τούτοις στηριζόμεθα... Ει τις πάσαν παράδοσιν Εκκλησιαστικήν έγγραφόν τε ή άγραφον αθετεί ανάθεμα έστω..."


το 1722 και 1727 πηραν χωρα τοπικες συνοδοι, αναθεματιζοντας απο κοινου, καθε «καινοτομία και νεωτερισμό» στην ορθοδοξη παραδοση.
τις εγκυκλιους των συνοδων αυτων, τις συνυπεγραψαν πανορθοδοξως, ολα τα πατριαρχεια και αρκετοι επισκοποι.

επισης, και πολυ βασικο.. εχουμε πανορθοδοξη συνοδο, συγκεκριμενα για αυτο το θεμα! για τον νεοτερισμο και την παραδοση της ορθοδοξιας μας!

ο Το 1848 ο Πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως Άνθιμος κάλεσε πατριαρχική σύνοδο στην οποία παρευρέθηκαν, οι τρείς άλλοι Πατριάρχες, ο Αλεξανδρείας Ιερόθεος, ο Αντιοχείας Μεθόδιος και ο Ιεροσολύμων Κύριλλος και δώδεκα Επίσκοποι.

Η εγκύκλιος που εξέδωσε η σύνοδος λέει:

Κρατώμεν της ομολογίας, ην παρελάβομεν άδολον παρά τηλικούτων ανδρών, αποστρεφόμενοι πάντα νεωτερισμόν ως υπαγόρευμα του διαβόλου.

Ο δεχόμενος νεωτερισμόν, κατελέγχει ελλειπή την κεκηρυγμένην ορθόδοξον πίστιν. Αλλ’ αύτη πεπληρωμένη ήδη εσφράγισται, μη επιδεχομένη μήτε μείωσιν, μήτε αύξησιν, μήτε αλλοίωσιν ήντιναούν, και ο τολμών ή πράξαι ή συμβουλεύσαι, ή διανοηθήναι τούτο, ήδη ηρνήθη την πίστιν του Χριστού, ήδη εκουσίως καθυπεβλήθη εις το αιώνιον ανάθεμα δια το βλασφημείν εις το Πνεύμα το άγιον, ως τάχα μη αρτίως λαλήσαν ταις Γραφαίς και Οικουμενικαίς Συνόδοις.

Άπαντες ουν οι νεωτερίζοντες ή αιρέσει ή σχίσματι, εκουσίως ενεδύθησαν κατάραν ως ιμάτιον, καν τε Πάπαι, καν τε Πατριάρχαι, καν τε κληρικοί, καν τε λαϊκοί καν άγγελος εξ ουρανού, ανάθεμα.



παρολα αυτα, μετα απο 80 χρονια το νεο παρανομως, τα εγραψε ολα εκει που δεν πιανει μελανι, για να κανει χριστουγεννα με τους παπικους...


ο μεγας βασιλειος επισης, αποκαλει τους νεοτεριστες αβαπτιστους...

θα μπορουσαμε να βαλουμε πολλα λογια πατερων που μιλανε για τον νεοτερισμο και την παραδοση της εκκλησιας, αλλα τα παραπανω, ειναι υπεραρκετα!


η παραδοση της εκκλησιας μας ειναι παρα πολυ σημαντικη, για αυτο και οι αποστολοι εθεσαν την παραδοση το 50% του δογματος...


για ολους αυτους τους παραπανω δογματικοτατους λογους αδερφε ταξιαρχη, το πατριο κρατησε την ορθοδοξια ακαινοτομητη, και εφυγε απο το σχισμα του νεου....

ολοι αυτοι οι παραπανω λογοι, προφανως, δεν ειναι εκκλησιαστικοι ιασιμοι λογοι.
ειναι λογοι δογματικοι και πολυ σοβαροι!

και ερχομαστε τωρα πλεον στις μερες μας, και βλεπουμε που εχει φτασει η νεοημερολογιτικη εκκλησια.. στην εξαθλιωση και ντροπιασμο της ορθοδοξιας.

για την αιρεση του οικουμενισμου, θα μπορουσαμε να γεμισουμε 2 σελιδες απο λογια αγιων πατερων και αναθεματα...
παρολα αυτα, δεν θα επικεντροθω στο ποσο αιρετικος ειναι ο πατριαρχης, αλλα θα επικεντροθω στο ποσο αιρετικος και εκτος σωματος της εκκλησιας του χριστου, ειναι αυτος που τον μνημονευει.

θα βαλω μερικα λογια των αγιων πατερων, που ειναι πολυ γνωστα σε ολους, και ας μην θες ταξιαρχη να τα βλεπεις, ειναι η αληθεια!!


οι αγιοι και θεοφοροι πατερες της ορθοδοξιας, μας λενε κατι ρητο και κατηγορηματικο για την σωτηρια της ψυχης μας... να φευγουμε απο τους αιρετικους επισκοπους, και μην τολμουμε να τους μνημονευουμε, καθως το μνημοσυνο ενος αιρετικου επισκοπου μας καθιστα εκτος σωματος και αιματος κυριου...

μερικα απο τα εκατονταδες λογια των θεοφορων πατερων...


Άγιος Ιωάννης Χρυσόστομος:

1. «Ει τις δόγμα έχει διεστραμμένον, φεύγε αυτόν και παραιτήσαι, μη πειθού, μη μόνον άνθρωπος αν η, αλλά καν άνθρωπος εξ ουρανού κατιών (=κατεβή). Είπου (=οπουδήποτε) την ευσέβειαν παραβλεπτόμενην ιδοίς, μη προτίμα την ομόνοιαν της αληθείας, αλλ’ ίστατο γενναίος έως θανάτου, την αλήθεια μηδαμού προδιδούς, προσέχετε, ίνα μηδέν νόμον δόγμα το της αγάπης προσχήματι παραδέχεσθε Δέος (φόβος) μη τις παραφθαρή υπό της των αιρετικών αγάπης».
2. «Ουδέν ωφελεί βίος ορθός δογμάτων διεστραμμένων». Ε.Π.Ε.Τ.,29, 460-464
3. «Καιρός αθυμίας, ουχ όταν πάσχωμεν κακώς, αλλ’όταν δρώμεν κακώς».


Αγιος Γερμανός Β΄ Κωνσταντινουπόλεως

"Εξορκίζω όλους τους λαϊκούς, όσοι είστε γνήσια τέκνα της Ορθοδόξου Καθολικής Εκκλησίας, να φεύγετε ολοταχώς από τους ιερείς που υπέπεσαν στην υποταγή στους Λατίνους, και μήτε σε εκκλησία να συγκεντρώνεστε μαζί τους, μήτε να παίρνετε οποιαδήποτε ευλογία από τα χέρια τους. Είναι καλύτερα να προσεύχεσθε στο Θεό στα σπίτια σας μόνοι, παρά να συγκεντρώνεσθε στην εκκλησία μαζί με τους Λατινόφρονες. Ει’ δ’ άλλως, θα υποστήτε την ίδια κόλασι μ’ αυτούς".


Άγιος Μάρκος ο Ευγενικός

“Εμείς δι’ ουδέν άλλο απεσχίσθημεν των Λατίνων, αλλά διότι είναι όχι μόνον Σχισματικοί, αλλά και Αιρετικοί. Δια τούτο σας παρακαλώ αποφεύγετε τους Παπικούς όπως φεύγει κάποιος από φιδιού και από προσώπου πυρός, αλλά και τους «Ορθοδόξους» που σχετίζονται με παπικούς. Όσο πιο μακριά φεύγει κανείς απ’ αυτούς τους «Ορθοδόξους», τόσο πιο κοντά έρχεται εις τους Αγίους Πατέρες. Ενώ όσο πιο κοντά τους έρχεται, τόσο πιο πολύ απομακρύνεται από τους Αγίους μας. Δεν χωρεί καμμία συγκατάβασις σε ό,τι έχει σχέση με την Ορθόδοξη Πίστη μας”.
«…πολύς εστιν ο του μνημοσύνου λόγος και ουχί μικρός, διότι εκείνοι μνημονεύονται επ’ εκκλησίαις, όσοι εισί Ορθόδοξοι και κοινωνικοί προς την αυτήν εκκλησίαν. Οι δε ακοινώνητοι ούτε μνημονεύονται, ούτε γαρ έχει άδεια τις των ιερωμένων εύχεσθαι επ’ εκκλησίαις»! Ο ίδιος δε άγιος Μάρκος, πιεζόμενος να μνημονεύσει τον Λατινόφρονα Πατριάρχη Κωνσταντινουπόλεως Μητροφάνη, είπε: «Εκφεύγειν άπασι τρόποις την κοινωνίαν αυτού ( του Πατριάρχου) και μήτε συλλειτουργείν αυτώ, μήτε μνημονεύειν όλως αυτού, μήτε αρχιερέα τούτον αλλά λύκον και μισθωτόν ηγείσθαι».

« Φεύγετε αυτούς, αδελφοί, και την προς αυτούς κοινωνίαν». Οι γαρ τοιούτοι ψευδαπόστολοι, εργάται δόλιοι, μετασχηματιζόμενοι εις αποστόλους Χριστού. Και ου θαυμαστόν. «Αυτός γαρ ο σατανάς μετασχηματίζεται εις άγγελον φωτός» Ου γαρ ουν, ει και οι διάκονοι αυτού μετασχηματίζονται ω ς διάκονοι δικαιοσύνης, ων το τέλος έσται κατά τα έργα αυτών… Στήκετε, κρατούντες τας παραδόσεις, ας παρελάβατε, τας τε εγγράφους και αγράφους, ίνα μη τω των αθέσμων πλάνη συναπεχθέντες εκπέσητε του ιδίου στηριγμού»


Ο Άγιος Θεόδωρος Στουδίτης ορίζει:

«Εχθρούς γαρ Θεού ο Χρυσόστομος ου μόνον τους αιρετικούς, αλλά και τους τοιούτοις κοινωνούντας μεγάλη τη φωνή απεφήνατο»
Ο αυτός άγιος Θεόδωρος Στουδίτης θεωρεί «προδοσίαν της Ορθοδόξου Ομολογίας» το να παραμένει κάποιος εν κοινωνία με τον κακοδοξούντα επίσκοπόν του ( P.G. 99, 1365)!
«Έχουμε παραγγελία από τον Απ. Παύλο να θεωρούμε απαραδέκτους στον άγιο κλήρο αυτούς τους ποιμένες, που διδάσκουν διαφορετικά από όσα παραλάβαμε από τους αγίους Πατέρες και τις άγιες Συνόδους»!



Ο Μέγας Φώτιος λέει:

«αιρετικός εστίν ο ποιμήν; λύκος εστίν. φεύγειν εξ αυτού και αποπηδάν δεήσει μην απατηθήναι προσέλθειν καν ήμερον αυτού παρισαίνειν δοκεί, φύγε την κοινωνίαν και την προς αυτόν ομιλίαν ως ιόν όφεως», (δηλ. Όταν ο ποιμένας είναι αιρετικός τότε γίνεται λύκος, και πρέπει να φεύγουμε και να απομακρυνόμαστε, και μη μας ξεγελάσει καν παρουσιάζεται ως ήρεμος, φύγε την επικοινωνίαν και την ομιλίαν, ωσάν το δηλητήριον του όφεως).



Άγιος Γρηγόριος ο Παλαμάς:

«Ουδέ της του Χριστού Εκκλησίας εισί, ως μη της αληθείας όντες» (σε αντιθεση με τον αιρεσιαρχη βαρθολομαιο, που τους αναγνωρισε ως εκκλησια χριστου



Ο Μέγας Αθανάσιος:

«αγάπα πάντα άνθρωπον. Και ειρήνευε μετά πάντων, χωρίς αιρετικών. Ο γαρ αιρετικός λύκος εστί της του Χριστού ποίμνης, και του Αντιχρίστου Πρόδρομος»)


Αλλά, και όλοι οι άγιοι της Εκκλησίας ομόφωνα παραγγέλλουν, λέγοντας «Άπαντες οι της Εκκλησίας διδάσκαλοι, πάσαι αι Σύνοδοι, πάσαι αι θείαι γραφαί, φεύγειν τους ετερόφρονας παραινούσι και της αυτών κοινωνίας διϊστασθαι» (P.G. 160, 105C).





επισης, ο αποστολος παυλος λεει σαφως και κατηγορηματικως...


Καινή Διαθήκη, ΠΡΟΣ ΓΑΛΑΤΑΣ Κεφ. 1, στίχοι: 8 "ἀλλὰ καὶ ἐὰν ἡμεῖς ἢ ἄγγελος ἐξ οὐρανοῦ εὐαγγελίζηται ὑμῖν παρ' ὃ εὐηγγελισάμεθα ὑμῖν, ἀνάθεμα ἔστω. 9 ὡς προειρήκαμεν, καὶ ἄρτι πάλιν λέγω· εἴ τις ὑμᾶς εὐαγγελίζεται παρ' ὃ παρελάβετε, ἀνάθεμα ἔστω.


ετσι λοιπον μας λεει ο αποστολος παυλος...
για να δουμε τι ευαγγελιζουν ομως οι αποστολοι ???

«Ει τις κληρικός ή λαϊκός εισέλθοι, εις συναγωγήν Ιουδαίων ή αιρετικών, προσεύξασθαι, και καθαιρείσθω και αφοριζέσθω»

ετσι λοιπον, ο βαρθολομαιος που ειναι και πατριαρχης τρομαρα του, συμπροσευχεται συνεχως μεσα σε εκκλησια αιρετικων. πρεπει να καθαιρεθει!

«Επίσκοπος ή Πρεσβύτερος ή Διάκονος αιρετικοίς συνευξάμενος μόνον, αφοριζέσθω, ει δε επέτρεψεν αυτοίς ως κληρικοίς ενεργήσαι τι, καθαιρήσθω»



επισης, οι αγιοι πατερες της ορθοδοξιας μας, δεν εμειναν στα λογια, αλλα αποτοιχιστηκαν απο τους αιρετικους επισκοπους τους. δεν μνημονευαν τους αιρετικους πατριαρχες τους, με αποτελεσμα αρκετοι απο αυτους να μαρτυρησουν και να τους εχουμε σημερα αγιους θεματοφυλακες της ορθοδοξιας μας!

ενα παλι μικρο δειγμα αγιων το παρακατω...


α) Άγιος Γρηγόριος ο Νανζιανζινός (δεν μνημόνευε τον Πατριάρχη Δημόφιλο καθότι Αρειανός),

β) Άγιος Κύριλλος Αλεξανδρείας (δεν μνημόνευε τον Πατριάρχη Νεστόριο),

γ) Άγιος Μάξιμος ο Ομολογητής (δεν μνημόνευε 5 Πατριάρχες),

δ) Άγιος Ιωάννης ο Δαμασκηνός (δεν μνημόνευε τον εικονομάχο Πατριάρχη),

ε) Άγιος Θεόδωρος ο Στουδίτης (τρείς φορές διέκοψε το μνημόσυνο του Πατριάρχου)

στ) Άγιος Γερμανός Κων/πόλεως (διέκοψε προς τους Κυπρίους Λατινόφρονας),

ζ) Ολόκληρο το Άγιον Όρος, διακόπτει το μνημόσυνο του λατινόφρονος Πατριάρχου Ιωάννου Βέκου, (όταν καταφθάνουν στο Άγιον Όρος 1280 λατινόφρονες κακόδοξοι συμπεριλαμβανομένων Αυτοκρατόρων και Πατριαρχών με το στρατό), αποφασισμένος να επιβάλλει το μνημόσυνο δια της βίας αφ’ ενός και την ένωση των Εκκλησιών αφ’ ετέρου.

η) Άγιος Γρηγόριος ο Παλαμάς

θ) Άγιος Ιωάννης Χρυσόστομος



ετσι λοιπον αδερφε ταξιαρχη, εμεις μπορει να θελουμε να λεγομαστε ορθοδοξοι, αλλα πραγματικα ορθοδοξοι, ειναι οσοι κρατανε την πραγματικη ορθοδοξια, και οχι στο ονομα.
σου ξαναλεω λοιπον, φευγε απο την αιρεση και μην μνημονευεις τους αιρετικους. χαρη μεγαλη θα παρεις απο τον κυριο μας, και θα εισαι πραγματικα μεσα στην εκκλησια του κυριου. τωρα δεν εισαι αδερφε...
προσεξε.. δεν σου λεω να γυρισεις στο πατριο, αν και αυτο πραγματικα πιστευω οτι καθε ορθοδοξος πρεπει να πραξει, σου λεω μονο να φυγεις απο την αιρεση! αυτο που σου λενε δηλαδη οι αγιοι πατερες της ορθοδοξου πιστεως μας. και ποσο μαλλον για σενα αδερφε που ειναι εν γνωση σου...

οι περισσοτεροι ανθρωποι στο νεο, δεν εχουν καταλαβει, οτι δεν ειναι εκκλησια του χριστου ο πατριαρχης, που συν της αλλλης ειναι και οπαδος της θεωριας του δαρβινου, ο αρχιεπισκοπος, ο ιερεας κλπ.. φοβουντε να αποτοιχιστουν για να μην μεινουν ,οπως νομιζουν, εκτος εκκλησιας, και δεν κατανοουν οι ταλαιπωροι πως με το να μνημονευουν την αιρεση τους καθιστα εκτος εκκλησιας!
εκκλησια του χριστου ειναι εκει που υπαρχει η αληθεια. εκει που υπαρχει ορθοδοξια, και οχι κακοδοξια που υπαρχει στο νεο!
ο αιρεσιαρχης βαρθολομαιος, αλλαξε το δογμα της ορθοδοξου πιστεως αναγνωριζοντας τις αιρεσεις ως εκκλησιες χριστου και συνλειτουργοντας με τον κατηραμενο παπα, και εσεις πατε και τον μνημονευεται.. και νομιζεται οτι ειστε και εντος εκκλησιας. αυτα διδαξαν οι ορθοδοξοι πατερες?

Τοῦτο σημαίνει, ὅτι ἡ μόνη «σωτηρία» τους εἶναι ἡ θεάρεστος «᾿Αποτείχισις»,
ἤτοι ἡ χωρισμός τους ἀπὸ τοὺς Καινοτόμους καὶ Οἰκουμενιστάς, διότι ἡ ᾿Ορθόδοξος
᾿Εκκλησία διὰ τῆς Ζ´ ῾Αγίας Οἰκουμενικῆς Συνόδου ἐκφωνεῖ ἀνάθεμα «τοῖς
κοινωνοῦσιν ἐν γνώσει» μὲ τοὺς αἱρετικούς.



και κατι τελευταιο, για να κλεισω αυτο το δυσαρεστο θεμα, μια φραση των αγιων αποστολων θα επρεπε στις μερες μας να ειναι στα μυαλα των ορθοδοξων...

"ο κοινωνών ακοινωνήτω, ακοινώνητός εστί"


που σημαινει πως οποιος εχει εκκλησιαστικη κοινωνια με ακοινωνητο (αιρεση) ειναι και ο ιδιος ακοινωνητος. αποστολικος κανονας αδερφε μου...




και τωρα, για τελευταιο θεμα, που δεν το εχει σχολιασει ποτε σου, και ειναι ενα απο τα πιο σημαντικα πραγματα που εχουν συμβει στα χρονια της ορθοδοξιας, ειναι η 3η εμφανιση του τιμιου σταυρου.
το εχεις σχολιασει μια φορα μονο, λεγοντας μου οτι το αποδεχεσαι, αλλα δεν εχει πει τιποτε παραπανω...

κανω μια μικρη αναφορα πρωτα..


στις 14/9/1925 με το πατριο ημερολογιο, ειχαν μαζευτει 2000 ανθρωποι για την αγρυπνια ωστε να γιορτασουν την υψωση του τιμιου σταυρου στο εκκλησακι του ιωαννη του θεολογου στον χολαργο. εκει λοιπον, κατα τις 11.30 το βραδυ ηρθε η αστυνομια. αφου λοιπον ηταν παρουσα η αστυνομια συνεβη το μεγα θαυμα που εχει να συμβει 1574 χρονια πριν το 24, δηλαδη το 350 μ.χ., η 3η εμφανισης του τιμιου σταυρου πανω απο την εκκλησια του πατριου που γινοταν η αγρυπνια για την εορτη. το αποτελεσμα ηταν να μην υπαρξει καμια συληψη, αφου και οι ιδιοι οι αστυνομικοι ξεσπασαν σε κλαματα και σε προσκυνηση του τιμιου σταυρου. το γεγονος κρατησε περιπου μιση ωρα, και μαρτυρες του γεγονοτος ειναι 2000 ανθρωποι συν της αστυνομιας. καταγραφηκε φυσικα σε εφημεριδες το θαυμα, και μαρτυρες υπαρχουν μεχρι και σημερα...


http://www.youtube.com/watch?v=hH3dJh5So60

εφημεριδα κυβερνησεως, περιγραφοντας το θαυμα την επομενη ημερα... (ἐφημ. "ΣΚΡΙΠ", 15/28-9-1925)

επισης, εγιναν ενορκες ανακρισεις στους αυτοπτες μαρτυρες της αστυνομιας που πηγαν να διαλυσουν τους "παλαιοημερολογιτες".


θελω με το χερι στην καρδια ταξιαρχη, να μου πεις λοιπον... ο θεος εκανε λαθος θαυμα την ημερα της γιορτης του (σταυρου) ? εκανε μηπως τσαμπα θαυμα?

αυτο το γεγονος, ειναι ενα απο τα μεγαλυτερα θαυματα της ιστοριας της ορθοδοξιας αδεφε... και πιστευεις αληθινα οτι ειναι τυχαιο? δεν ηξερε ο κυριος μας??


τελοσπαντων, πολλα τα ειπα και κουρασα προφανως... αυτο που θελω να επισημανω εν τελη, ειναι να μην μνημονευουν οι χριστιανοι αιρετικους επισκοπους... και δη μαλλον, εν γνωση τους.
«Οὐδέν γάρ ὄφελος βίου καθαροῦ, δογμάτων διεφθαρμένων. ὥσπερ οὖν οὐδέ τοὐναντίον, δογμάτων ὑγιῶν, ἐάν ὁ βίος ᾖ διεφθαρμένος»

Άγιος Ιωάννης ο Σιναίτης
sarotos
Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 907
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 12, 2010 10:32 pm

Re: ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΣΜΟΣ

Δημοσίευσηαπό TRUE την Πέμ Νοέμ 18, 2010 10:58 am

σημερα, η ελλαδα κανει χριστουγεννα και γιορταζει αρκετες γιορτες μαζι με τις αιρεσεις, και οχι με τους ορθοδοξους! για του λογου του αληθες, δεν γιορταζει καμια γιορτη με τους ορθοδοξους

Και τι έγινε αδερφέ; Γνωρίζεις πόσες φορές έχουν "μετακομίσει" τα Χριστούγεννα τα οποία μάλιστα στους πρώτους αιώνες εορτάζονταν μαζί με τα φώτα; Και γιατί δηλαδή γιορτάζουμε εμείς με τους παπικούς και όχι οι παπικοί μαζί μας; Επειδή πρόλαβαν και καθιέρωσαν πρώτοι εκείνοι τη διόρθωση του ημερολογίου;

Δηλαδή όταν συμπίπτει το Πάσχα των Καθολικών με το δικό μας, κάνουν οι Καθολικοί Πάσχα μαζί μας; Την κολοκυθιά θα παίζουμε τώρα;

Αν είναι να το γυρίσουμε και στο σεληνιακό ημερολόγιο να κάνουμε δυο φορές Πάσχα τον έναν χρόνο και καθόλου τον άλλον. Βλέπεις όμως πως κι εκείνο το ημερολόγιο του Θεού άλλαξε. Πού είναι η παράδοση, γιατί να αλλάξει το σεληνιακό ημερολόγιο στο Ιουλιανό; Γιατί να το αποδεχτούν αυτό οι άγιοι πατέρες;

ομως, οι οικουμενικες συνοδοι δεν ξερανε, και ειπαμε σαν ορθοδοξοι, και δεν λεω "ως ορθοδοξοι γιατι θα ηταν λαθος" να αλλαξουμε αυτην την αποφαση των οικουμενικων συνοδων για να γιορταζουμε με τις αιρεσεις... πολυ καλο!

Γιατί θυμήθηκα τώρα τη λαβίδα η οποία απαγορευόταν από τους Κανόνες και η οποία άρχισε να χρησιμοποιείται χωρίς απόφαση Οικουμενικής Συνόδου, σε αντίθεση μάλιστα με αυτό που επέβαλλε ο κανόνας; Εκεί δεν έπαιζε δογματικό θέμα και θέμα παράδοσης;

10 Παρατηρείτε ημέρες και μήνες και καιρούς και έτη. 11 Σας φοβάμαι μήπως μάταια έχω κοπιάσει για σας.(Γαλ.4:10-11)
"Θα μας τα φέρει έτσι ο Χριστός που θα δούμε όλοι το χάος μπροστά μας και θα πούμε "όλοι πλανηθήκαμε, όλοι πλανηθήκαμε, όλοι πίσω, όλοι πίσω." (γ. Πορφύριος)
Άβαταρ μέλους
TRUE
Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 3076
Εγγραφή: Παρ Αύγ 27, 2010 10:27 pm

Re: ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΣΜΟΣ

Δημοσίευσηαπό taxsiarxis_Mixahl την Πέμ Νοέμ 18, 2010 1:51 pm

Bρε σαροτος.....τι κατεβατό είναι αυτό πάλι βρε φίλε μου!

Λοιπόν για να τελιώνουμε με το θέμα του σχίσματος μιας και έχουμε μπει σε ενα φαύλο κύκλο βλέπω,ποστάρεις τα ίδια και τα ίδια ξανά αναθέματα ενώ τα έχουμε συζητησεί..

O Πατριάρχης μνημονεύεται βάση καταστατικού απο 400 εκατομμύρια ορθοδόξων σήμερα που αποτελούνε το -όλον- του Ορθόδοξου πληρώματος,οπότε δεν σώνεται κανένας άνθρωπος σύμφωνα με την λογική σου,πιστεύω ότι τα μυστήρια του νέου είναι όλα έγκυρότατα σε αντίθεση με τις αμφιβολίες γύρω απο τα δικά σας,εσείς απο Χριστιανική αγάπη είστε πλήρης,έχετε τους αφοριμούς απο τις άλλες 8 συνόδους ως γνήσιοι ορθόδοξοι(λέμε τώρα)

Ξεκίνησα να ποστάρω σε αυτό το θέμα για να δούμε το θέμα του σχίσματος που μας απασχόλησε τον 20 αιώνα,απο κάποιο σημείο και μετά σε όσα θέματα έθεσα απαντούσες εσύ,μεχρί εδώ όλα καλά δικαιολόγησες τον εαυτό σου για τα πιστεύω σου και καλά έκανες ΑΛΛΑ απο εκεί και πέρα εμένα προσωπικά οι απαντήσεις σου δεν με ικανοποιήσαν και δεν με κάλυψαν,,επειδή έχουμε δημοκρατιά και ελευθερία επιλογών σου λέω τα εξής

Πολύ συνοπτικά προσωπικά ΔΙΑΦΩΝΩ
1)Για μένα το σχίσμα του 1924 έγινε ανευ δογματικών λόγων,οπότε δεν έπρεπε να συμβεί
2)Οι υπερόριες κρυφοχειροτονίες είναι παράνομες δεν χρειαζότανε να συνεχιστεί η εκκλησία,δεν υπήρχε αίρεση
3)Οι επίσκοποι που χειροτόνησανε αργότερα ο Ακάκιος και ο Λεόντιος την δεκαετία του 60 ως διαδόχους είναι παραβίαση των ιερών κανόνων καθώς δεν υπήρχε καμία αίρεση στην Ελλάδα
4)Οι Άγίοι που αναφέρεις σαν παραδείγματα π.χ Μαξίμος Ομολογητής δεν έχουνε καμία αντιστοιχία με σημερινές περίοδους,καταστάσεις και με τους ΓΟΧ του 20 αιώνα,δεν δικαιολογείς τίποτα με αυτά που λες,περί των ολίγων που σας πιστεύουν
5)Η Ιερά Σύνοδος της Εκκλησίας που ανήκω έχει βγάλει εγκύκλιο με την οποία θεωρεί άκυρα τα μυστήρια των ΓΟΧ

Ως εκ τούτου απορρίπτω τον Παλαιοημερολογιτισμό ως λανθασμένο

Ελπίζω να δεχτείς το δικαίωμα μου στη διαφωνία...και κάτι άλλο θα ήθελα να σε παρακαλέσω να μην μου δώσεις ξανά συμβουλές στο ποιά εκκλησία θα ακολουθήσω καθώς είμαι ώριμο παιδί πλέον και παίρνω αποφάσεις μόνος μου εκτός αν ξεχάστηκες και νομίζεις ότι βρίσκεσαι σε forum παλαιοημερολογιτών(αν υπάρχουν ακόμα τέτοια),έχεις επίγνωση ότι γράφτηκες σε forum νεοημερολογιτών ΝΑΙ ή ΟΧΙ?
αν όχι στο θυμίζω πάντως όπως και στο ότι δεν μπορείς να κάνεις προσυλιτισμό των ΓΟΧ εδώ μέσα

Σου επισυνάπτω ένα άρθρο που αντιπροσωπέυει τις θέσεις μου
είναι του πολύ δυναμικού ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΗ ΣΕΡΑΦΕΙΜ (μακάρι και μελλοντικού Αρχιεπίσκοπου ;) )

ενα απόσπασμα απο το άρθρο του Μητροπολίτου Σεραφείμ
οι Άγιοι θεοφόροι Πατέρες παλαίσαντες με τους ποικιλώνυμους εσωτερικούς εχθρούς της Εκκλησίας, τους αιρεσιάρχας Πατριάρχας ως οι Μακεδόνιος, Νεστόριος και Ιωάννης Βέκκος Κων/πόλεως, Διόσκορος Αλεξανδρείας, Σεβήρος Αντιοχείας, πρεσβυτέρους ως ο Αρειος και ο Ευτυχής, ουδέποτε διενοήθησαν επί παραδείγματι ο Μέγας Αθανάσιος ή ο Άγιος Μάρκος ο Ευγενικός να συστήσουν ιδίας εκκλησίας με ιδίας συνόδους αλλά παρέμειναν εντός του σώματος της Εκκλησίας διακόπτοντες το μνημόσυνον και την κοινωνίαν μετά των αιρεσιαρχών

πάτα εδώ κάτω για ολόκληρο το άρθρο
ο άκριτος ζηλωτισμός και ο ψυχοφθόρος οικουμενισμός αποτελούν όψεις του αυτού νομίσματος της πλάνης

Όσο για το θαύμα με το Σταυρό το 1925,εγώ δεν είμαι Άγιος να το ερμηνεύσω,το μόνο που αποκλείω σαροτος είναι να ήθελε ο Θεός σχίσμα στην Εκκλησία του,αν μέσω του θαύματος έκλεισε το μάτι για το ποιος πάει με το σωστό ρολόι στο χέρι του,μπορεί ναι...αλλα να ήτανε μήνυμα για σχίσμα δεν το πιστεύω για να μην σου πώ το αποκλείω,δες ποιος είναι ο πατέρας του σχίσματος του 20 αιώνα παρακάτω ο Κύριλος Ιεροσολύμων το είχε προφητέψει αυτό..

Κυρίλου Ιεροσολύμων ΒΕΠΕΣ, 39
Οι ποιμένες θα παρουσιάζουν επί των προβάτων αμέλειαν και αντί ποιμένων ως λύκοι γεννήσονται και το ψεύδος ασπάσονται. Δια ταύτα, σκανδαλισθήσονται πολλοί και ο λαός θα έχει προς τους ιερείς ανυπότακτον διάθεσιν. Εάν λοιπόν ακούσεις ότι επίσκοποι κατ΄ επισκόπων και κληρικοί κατά κληρικών και λαοί κατά λαών μέχρις αιμάτων έρχονται μην ταρραχθείς, προγέγραπται γαρ. Το Πνεύμα του Θεού προείπε πάντα ταύτα , ίνα μη σκανδαλισθούν οι πιστοί. Μη πρόσεχε τοίνυν τοις γινομένοις αλλά τοις γεγραμμένοις και η πίστις σου θα αυξηθεί, εκ της πραγματοποιήσεως των προλεχθέντων.Τότε θα υφίστανται μισαδελφία των αδελφών, σχίσματα των Εκκλησιών, πόλεμοι των εθνών.Ταύτα εγένοντο μεν και πρότερον, θα επιταθούν όμως ολίγον προ της εποχής του Αντιχρίστου, ως προετοιμασία αυτού.
Προετοιμάζει γαρ ο διάβολος τα σχίσματα των λαών ίνα ευπαράδεκτος γένηται ο ερχόμενος.

Να σου πώ και μερικά θαύματα με το νέο και ζωντανά θαύματα μάλιστα είναι οι φωτισμέμνοι γέροντες π. Ιάκωβο Τσαλίκης, π. Παϊσιος, π. Φιλόθεο Ζερβάκος, π. Πορφύριος, π. Ιωσήφ τον Σπηλαιώτη, π. Θεόκλητο Διονυσιάτη και άλλοι,αλήθεία ενδεχομένως αν προκύψουνε Άγιοι μερικοί εκ των άνωθεν που πηγαίνανε με το αιρετικό νέο τι γίνεται ?

Το Άγιο πνεύμα ενεργεί μέσω των Αγίων του,όταν εσείς τους αποκαλείται πλανεμένους ένώ οι ενδείξεις δείχνουνε κάτι άλλο έχετε πέσει σε βλασφημία του Αγίου πνεύματος
«Και στην κοιλάδα της σκιάς του θανάτου αν περπατήσω, δεν θα φοβηθώ κακό, γιατί Εσύ είσαι μαζί μου» (Ψαλμός κγ΄).
Άβαταρ μέλους
taxsiarxis_Mixahl
Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 565
Εγγραφή: Κυρ Μαρ 28, 2010 4:39 am

Re: ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΣΜΟΣ

Δημοσίευσηαπό sarotos την Τετ Νοέμ 24, 2010 10:55 am

συγνωμη που αργησα να απαντησω, ομως δεν υπηρχε χρονος!

O Πατριάρχης μνημονεύεται βάση καταστατικού απο 400 εκατομμύρια ορθοδόξων σήμερα που αποτελούνε το -όλον- του Ορθόδοξου πληρώματος,οπότε δεν σώνεται κανένας άνθρωπος σύμφωνα με την λογική σου,πιστεύω ότι τα μυστήρια του νέου είναι όλα έγκυρότατα σε αντίθεση με τις αμφιβολίες γύρω απο τα δικά σας,εσείς απο Χριστιανική αγάπη είστε πλήρης,έχετε τους αφοριμούς απο τις άλλες 8 συνόδους ως γνήσιοι ορθόδοξοι(λέμε τώρα)


ειναι εκατομυρια ορθοδοξων ταξιαρχη που δεν μνημονευουν την αιρεση.. μην εισαι αναληθης! μονο στην ρωσσια ειναι 7 εκατομυρια κοσμος που δεν μνημονευει την αιρεση (τον πατριαρχη δηλαδη). επισης και στην ρουμανια και στην σερβια , και στην γεωργια... μικροτερος αριθμος βεβαιως, λογο πληθυσμου. επισης, στην αμερικη ειναι αρκετες συοδοι, οπως η συνεχεια της ρωσικης διασπορας που αριθμιζει εκατομυρια ανθρωπους που δεν μνημονευουν την αιρεση.. ετσι λοιπον μην παρουσιαζεις οπως θες εσυ τα πραγματα, αλλα ως εχουν!

οσο για τα μυστηρια αδερφε, ειναι αστειο να λες πως δεν εχει μυστηρια η ορθοδοξια, και εχει η αιρεση... συμφωνα με τα λογια των αγιων πατερων που σου παρεθεσα και τους εγραψες, τα μυστηρια του νεου ειναι μολυσμα. μηπως οχι? θες να σου ξαναβαλω λογια αγιων πατερων? γιατι απο οτι βλεπω μαλλον τυφλωνεσαι οταν ειναι τα διαβασεις..

επισης, μιλας για χριστιανικη αγαπη.. φυσικα χωρις να καταλααινεις καθολου τι λες. δεν ειναι αγαπη να αφηνεις ταξιαρχη καποιον μεσα στην αιρεση, αλλα αγαπη ειναι να τον βγαλεις απο εκει! αυτο ειναι αγαπη..
επισης, δεν δωσαμε εμεις τα αναθεματα σε εσας ταξιαρχη... οι αγιοι πατερες και ολη η ορθοδοξια τα εδωσε με πανορθοδοξες συνοδους, που και αυτες προφανως οταν τις ατενιζεις... τυφλωνεσαι!


Ξεκίνησα να ποστάρω σε αυτό το θέμα για να δούμε το θέμα του σχίσματος που μας απασχόλησε τον 20 αιώνα,απο κάποιο σημείο και μετά σε όσα θέματα έθεσα απαντούσες εσύ,μεχρί εδώ όλα καλά δικαιολόγησες τον εαυτό σου για τα πιστεύω σου και καλά έκανες ΑΛΛΑ απο εκεί και πέρα εμένα προσωπικά οι απαντήσεις σου δεν με ικανοποιήσαν και δεν με κάλυψαν,,επειδή έχουμε δημοκρατιά και ελευθερία επιλογών σου λέω τα εξής


οχι οι δικες μου απαντησεις ταξιαρχη, αλλα τα λογια των αγιων. δεν ηταν δικα μου λογια αυτα που σου παρεθεσα, σε αντιθεση με εσενα που ουτε καν δικα σου λογια δεν μου παρεθεσες για να στιριξεις τα πιστευω σου.. αλλα πως να τα στιριξεις ? γινεται να στιριχτει η αιρεση??



Πολύ συνοπτικά προσωπικά ΔΙΑΦΩΝΩ
1)Για μένα το σχίσμα του 1924 έγινε ανευ δογματικών λόγων,οπότε δεν έπρεπε να συμβεί
2)Οι υπερόριες κρυφοχειροτονίες είναι παράνομες δεν χρειαζότανε να συνεχιστεί η εκκλησία,δεν υπήρχε αίρεση
3)Οι επίσκοποι που χειροτόνησανε αργότερα ο Ακάκιος και ο Λεόντιος την δεκαετία του 60 ως διαδόχους είναι παραβίαση των ιερών κανόνων καθώς δεν υπήρχε καμία αίρεση στην Ελλάδα
4)Οι Άγίοι που αναφέρεις σαν παραδείγματα π.χ Μαξίμος Ομολογητής δεν έχουνε καμία αντιστοιχία με σημερινές περίοδους,καταστάσεις και με τους ΓΟΧ του 20 αιώνα,δεν δικαιολογείς τίποτα με αυτά που λες,περί των ολίγων που σας πιστεύουν
5)Η Ιερά Σύνοδος της Εκκλησίας που ανήκω έχει βγάλει εγκύκλιο με την οποία θεωρεί άκυρα τα μυστήρια των ΓΟΧ

Ως εκ τούτου απορρίπτω τον Παλαιοημερολογιτισμό ως λανθασμένο



1) το να λες οτι εγινε ανυ δογματικων λογων ταξιαρχη, πρεπει καπως να το δικαιολογησεις. στον αερα λογια?
λες διαφορετικα πραγματα ταξιαρχη απο αυτα που ειπαν οι ιδιοι οι αποστολοι...

οι αποστολοι ειπαν "Δόγμα γάρ δογμάτων, η ενότης τής Πίστεως".
οριστε λοιπον τοσο προχειρα ενας δογματικοτατος λογος. ο μεγαλυτερος δογματικος κανονας που καταπατησε το νεο.. μην λες λοιπον αναληθειες, και αν εχεις να πεις κατι οριστε.. αναμενω ακομα! αλλα δεν εχεις να πεις τιποτα!!
αλλα σου ειπα.. οταν φτανεις να δεις τα λεγομενα των αποστολων, των αγιων πατερων, και των πανορθοδοξων συνοδων, που καινε με τα λογια τους την αιρεση του νεου, τοτε τυφλωνεσαι αυτοβουλα για να μην τα δεις!


2)οταν λες παρανομα, εννοεις προφανως οτι δεν υπηρχε συνολικη συνοδικη αποδοχη. κατι που αποδεχομαι, γιατι ετσι ειναι! δεν λες ομως και την συνεχεια, οποτε γινεσαι ψευτης. στην συνεχεια, πανσυνοδικως, αναγνωρισανε την εγκυροτητα της χειροτονιας, και εγινε νομοκανονικη!! αλλα βεβαια, γιατι να πουμε ολη την αληεθεια? ας κρυψουμε αυτα που δεν μας συμφερουν.. ετσι ταξιαρχη? αυτο κανεις σε ολα σου τα ποστς!
επισης, το αν υπηρχε αιρεση, σου εχω βαλει τοσους αγιους πατερες, και τους γραφεις κανονικοτατα. τι να συζηταμε απο εκει και περα?


3) οτι ναναι... και γιατι το γραφεις στο 3) και οχι στο 2) ?? για να πιασεις χωρο?? η απαντηση τελοσπαντων, ειναι απο πανω. και σε τοσα ποστς, που σου εξηγω αναλυτικοτατα με λογια των πατερων και οχι αστιρικτα και απο το κεφαλι μου οπως εσυ, για το αν ηταν αιρεση η οχι...

4) ταξιαρχη, δεν καταλαβαινεις ουτε τι διαβαζεις.. και αυτο, γιατι δεν θες να δεις που ειναι η αληθεια, αλλα να κατηγορησεις χωρις ορθοδοξα επιχηρηματα.
ο αγιος μαξιμος, δεν ειναι παραδειγμα για εμας. ειναι παραδειγμα για εσας ταξιαρχη. ο αγιος μαξιμος αποτοιχιστηκε απο την αιρεση (δηλαδη δεν μνημονευαι αιρετικο επισκοπο, αιρετικο πατριαρχη) το παραδειγμα ολων των αγιων, και οχι μονο του αγιου μαξιμου, πρεπει να ακολουθησεται και εσεις. να μην μνημονευεται την αιρεση! επισης, δεν ειναι μονο η εποχη του αγιου μαξιμου ταξιαρχη... ειναι και η εποχη του 50 που ηταν αποτοιχισμενο ολο το αγιο ορος και οι μισοι πιστοι απο τον αιρεσιαρχη αθηναγορα!
αυτες τις διακαιολογιες λετε συνεχεια.. αλλες εποχες τοτε! καθιστε σημερα σε αυτες τις εποχες μαζι με τους παπικους να μνημονευεται τις εποχες των αγιων.. εκει εχετε καταντησει!
ετσι λοιπον, δεν δικαιολογουμε εμας, οπως ψευδως αναφερεις, λεμε σε εσας, να μην μνημονευεται την αιρεση...

5)η ιερα συνοδος που ανοικεις ταξιαρχη, εχει βγαλει εγκυκλιο πριν γινει η ενωση της ρωσικης διασπορας με το πατριαρχειο μοσχας. αν σεβονταν την ορθοδοξια, την ορθοπραξια, και πανω απο ολα την ενοτητα της πιστεως μεταξυ των πατριαρχειων, μετα απο την ενωση το 2007, θα ακυρωναν την εγκυκλιο, καθως δεν γινεται η επισημη εκκλησια της ρωσιας να αναγνωριζει το πατριο στην ελλαδα, και η συνοδος της ελλαδας οχι... ο νοων νοητο


Ως εκ τούτου απορρίπτω τον Παλαιοημερολογιτισμό ως λανθασμένο

Ελπίζω να δεχτείς το δικαίωμα μου στη διαφωνία...και κάτι άλλο θα ήθελα να σε παρακαλέσω να μην μου δώσεις ξανά συμβουλές στο ποιά εκκλησία θα ακολουθήσω καθώς είμαι ώριμο παιδί πλέον και παίρνω αποφάσεις μόνος μου εκτός αν ξεχάστηκες και νομίζεις ότι βρίσκεσαι σε forum παλαιοημερολογιτών(αν υπάρχουν ακόμα τέτοια),έχεις επίγνωση ότι γράφτηκες σε forum νεοημερολογιτών ΝΑΙ ή ΟΧΙ?
αν όχι στο θυμίζω πάντως όπως και στο ότι δεν μπορείς να κάνεις προσυλιτισμό των ΓΟΧ εδώ μέσα



καλα κανεις και αποριπτεις το πατριο, εχεις καθε δικαιωμα οπως ολοι μας. μονο για το καλο σου θα στο πω αλλη μια φορα, οταν θα εχεις μια αποψη, πρεπει να την εχεις για καποιον λογο. εσενα ο λογος σου λειπει...
τουλαχιστον, ξαναλεω, πως δεν εχεις επιχειρηματολογησει τιποτε για την δικια σου θεση μεχρι στιγμης! τιποτε!

επισης, δεν σου ειπα ποτε ταξιαρχη να γυρισεις στο πατριο.. σου ειπα να μην μνημονευεις την αρειση! εχει διαφορα φιλε... ειναι πολλοι νεοημερολογιτες που εχουν μεινει στο νεο, ομως δεν μνημονευουν την αιρεση!! αυτο σου ειπα να κανεις και ποτε να αλλαξεις συνοδο.. συνελθε και λεγε αληθειες επιτελους, σε παρακαλω..

επισης, εχω απολυτη επιγνωση οτι βρισκομαι σε νεοημερολογιτικο foroum, καθως δεν πιστευα ποτε οτι θα υπηρχε καποιο προβλημα.. επισης, μεχρι να πιασουμε αυτην την συζητηση, ποτε δεν ειχα αναφερθει πανω σε αυτα τα θεματα.. ομως οταν λεγονται ψευδη, πρεπει να υπαρξει αληθεια , ητε βρισκομαι σε νεοημερολογιτικο foroum, ητε σε παλαιημερολογιτικο.

επισης, ξαναλεω, πως δεν εκανα προσυλιτισμό οπως ψευδως αναφερεις. δεν ειπα ποτε να γυρισεται στο πατριο. ειπα να μην μνημονευεται την αιρεση. αν δεν καταλαβαινεις ταξιαρχη τι λεμε, να μου το λες, να γνωριζω αδερφε...


Σου επισυνάπτω ένα άρθρο που αντιπροσωπέυει τις θέσεις μου
είναι του πολύ δυναμικού ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΗ ΣΕΡΑΦΕΙΜ (μακάρι και μελλοντικού Αρχιεπίσκοπου ;) )

ενα απόσπασμα απο το άρθρο του Μητροπολίτου Σεραφείμ
οι Άγιοι θεοφόροι Πατέρες παλαίσαντες με τους ποικιλώνυμους εσωτερικούς εχθρούς της Εκκλησίας, τους αιρεσιάρχας Πατριάρχας ως οι Μακεδόνιος, Νεστόριος και Ιωάννης Βέκκος Κων/πόλεως, Διόσκορος Αλεξανδρείας, Σεβήρος Αντιοχείας, πρεσβυτέρους ως ο Αρειος και ο Ευτυχής, ουδέποτε διενοήθησαν επί παραδείγματι ο Μέγας Αθανάσιος ή ο Άγιος Μάρκος ο Ευγενικός να συστήσουν ιδίας εκκλησίας με ιδίας συνόδους αλλά παρέμειναν εντός του σώματος της Εκκλησίας διακόπτοντες το μνημόσυνον και την κοινωνίαν μετά των αιρεσιαρχών



η διαφορα ταξιαρχη, στο πολυ σωστο αρθρο του σεραφειμ, ειναι οτι τοτε δεν ειχε αλλαχτει η ορθοδοξια οπως εχει γινει σημερα.. υπηρχε κανονικοτατα η ενοτης της πιστεως μεταξυ των εκκλησιων, και δεν ειχε νεοτεριστει θανασιμα οπως εγινε το 1924, που οπως το πηδαλιο αναφερει, για αυτους τους λογους που δεν ειναι ευκολοιατρευτοι, δεν ειναι σχισμα... απλα το οτι κρατησαμε την ορθοδοξια, ξυνησε σε μερικους..
επισης, μονος σου παραθετεις τα λογια του σεραφειμ, δεν τα βλεπεις?? ο ιδιος ο σεραφειμ που μιλαει τοσο για τον οικουμενισμο και την παναιρεση του βαρθολομαιου δεν βλεπει τα ιδια του τα λογια? δεν βλεπει τι εκαναν οι θεοφοροι πατερες μας? αποτοιχιστηκαν απο την αιρεση! ετσι λοιπον, σου ξαναλεω, να βγεις απο την αιρεση. αυτο που σου λεει και ο ιδιος ο σεραφειμ που μου δειχνεις, αυτο που σου λενε και οι θεοφοροι πατερες. δεν σου λεω να γυρισεις στο πατριο αφου εχεις τις αποψεις σου, αλλα να μην μνημονευεις την αιρεση φιλε μου..


Όσο για το θαύμα με το Σταυρό το 1925,εγώ δεν είμαι Άγιος να το ερμηνεύσω,το μόνο που αποκλείω σαροτος είναι να ήθελε ο Θεός σχίσμα στην Εκκλησία του,αν μέσω του θαύματος έκλεισε το μάτι για το ποιος πάει με το σωστό ρολόι στο χέρι του,μπορεί ναι...αλλα να ήτανε μήνυμα για σχίσμα δεν το πιστεύω για να μην σου πώ το αποκλείω,δες ποιος είναι ο πατέρας του σχίσματος του 20 αιώνα παρακάτω ο Κύριλος Ιεροσολύμων το είχε προφητέψει αυτό..

Κυρίλου Ιεροσολύμων ΒΕΠΕΣ, 39
Οι ποιμένες θα παρουσιάζουν επί των προβάτων αμέλειαν και αντί ποιμένων ως λύκοι γεννήσονται και το ψεύδος ασπάσονται. Δια ταύτα, σκανδαλισθήσονται πολλοί και ο λαός θα έχει προς τους ιερείς ανυπότακτον διάθεσιν. Εάν λοιπόν ακούσεις ότι επίσκοποι κατ΄ επισκόπων και κληρικοί κατά κληρικών και λαοί κατά λαών μέχρις αιμάτων έρχονται μην ταρραχθείς, προγέγραπται γαρ. Το Πνεύμα του Θεού προείπε πάντα ταύτα , ίνα μη σκανδαλισθούν οι πιστοί. Μη πρόσεχε τοίνυν τοις γινομένοις αλλά τοις γεγραμμένοις και η πίστις σου θα αυξηθεί, εκ της πραγματοποιήσεως των προλεχθέντων.Τότε θα υφίστανται μισαδελφία των αδελφών, σχίσματα των Εκκλησιών, πόλεμοι των εθνών.Ταύτα εγένοντο μεν και πρότερον, θα επιταθούν όμως ολίγον προ της εποχής του Αντιχρίστου, ως προετοιμασία αυτού. Προετοιμάζει γαρ ο διάβολος τα σχίσματα των λαών ίνα ευπαράδεκτος γένηται ο ερχόμενος.


ταξιαρχη, οταν λεμε σχισμα, να ξερουμε τι λεμε.. σχισμα αδερφε εκανε το νεο, που εκανε σχισμα στην ενοτητα της πιστεως που ειναι ο μεγαλυτερος δογματικος κανων των αγιων αποστολων...
το πατριο δεν εκανε σχισμα.. ειναι αυτο που δεν κατανοεις! το πατριο κρατησε οπως ηταν και πριν μια μερα.. δεν εφυγε ποτε απο αυτο που ηταν η ορθοδοξια.. το νεο τα αλλαξε ολα μεσα σε μια μερα, και ξαφνικα εκανε χριστουγεννα μαζι με τις αιρεσεις, και οχι με τους ορθοδοξους.
επισης, αν δεν ηθελε ο κυριος να κρατηθει η ορθοδοξια, τοτε δεν θα εκανε ενα τοσο μεγαλο θαυμα στους παλαιοημερολογιτες... ειναι τοσο απλο! κρατησαν την ορθοδοξια, και μαρτυρησαν, χαρη στους διογμους και σκοτομους του νεου.

επισης, το να μου δειχνεις την προφητεια ενος αγιου, ως επιχειρημα στις θεσεις σου, κατανταει γραφικο και ανοητο αδερφε... δειξε μου τι ειναι σχισμα πριν μιλησεις για σχισμα.
ταξιαρχη, η προφητεια που μου δεοχνεις, ειναι για εσας αδερφε, που σχισατε την ορθοδοξια! που σχισατε την ενοτητα της πιστεως! για εσας ειναι και το καταλαβαινεις?


Να σου πώ και μερικά θαύματα με το νέο και ζωντανά θαύματα μάλιστα είναι οι φωτισμέμνοι γέροντες π. Ιάκωβο Τσαλίκης, π. Παϊσιος, π. Φιλόθεο Ζερβάκος, π. Πορφύριος, π. Ιωσήφ τον Σπηλαιώτη, π. Θεόκλητο Διονυσιάτη και άλλοι,αλήθεία ενδεχομένως αν προκύψουνε Άγιοι μερικοί εκ των άνωθεν που πηγαίνανε με το αιρετικό νέο τι γίνεται ?

Το Άγιο πνεύμα ενεργεί μέσω των Αγίων του,όταν εσείς τους αποκαλείται πλανεμένους ένώ οι ενδείξεις δείχνουνε κάτι άλλο έχετε πέσει σε βλασφημία του Αγίου πνεύματος


ταξιαρη, δεν θα μπω καν στην διαδικασια για τους ανθρωπους αυτους. ειμαι ουδετερος αδερφε... προσωπικα δεν πιστευω στην αγιοτητα τους για ποικιλους λογους που δεν χρειαζεται να αναφερω. χωρις αυτο να σημαινει πως δεν ειναι σε μια καλη θεση στον παραδεισο. αλλο πραγμα ομως αδερφε η αγιοτητα.

επειδη οντος ταξιαρχη το αγιο πνευμα, δηλαδη ο ιδιος ο θεος, ενεργει μεσω των αγιων του, κοιτα να ακους τους αγιους της ορθοδοξιας που σκοπιμως αποφευγεις... μην μνημονευεις την αιρεση, αφου αυτο μας προσταζουν οι αποστολοι, οι οικουμενικες συνοδοι, και οι αγιοι πατερες.
«Οὐδέν γάρ ὄφελος βίου καθαροῦ, δογμάτων διεφθαρμένων. ὥσπερ οὖν οὐδέ τοὐναντίον, δογμάτων ὑγιῶν, ἐάν ὁ βίος ᾖ διεφθαρμένος»

Άγιος Ιωάννης ο Σιναίτης
sarotos
Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 907
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 12, 2010 10:32 pm

Re: ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΣΜΟΣ

Δημοσίευσηαπό alexandergreek την Τετ Νοέμ 24, 2010 5:43 pm

Ερώτημα: αν ο Πατριάρχης μας κοιμηθεί εν Κυρίω, με την ενθρόνιση του Νέου Πατριάρχη, θα επανέλθουν όλες οι σχισματικές παλαιοημερολογίτικες ομάδες στη μητέρα Ορθοδοξη Εκκλησία; Αφού θα έχει πάψει ο λόγος του σκανδαλισμού τους!
Θα βγάλει η κυβέρνηση απόφαση να μη στείλει στρατό [...] επειδή στην Ελλάδα ο κόσμος θα φοβηθεί, πολλοί θα στραφούν [...], προς το Θεό, και θα μετανοήσουν. Γι’ αυτό, επειδή θα υπάρξει μετάνοια, δε θα πάθουμε κακό οι Έλληνες" (π.Παΐσιος)
Άβαταρ μέλους
alexandergreek
Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 1627
Εγγραφή: Πέμ Σεπ 11, 2008 10:58 am
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΣΜΟΣ

Δημοσίευσηαπό fon την Πέμ Νοέμ 25, 2010 12:26 am

Μετά μπορούν να πουν ότι ο καινούριος πατριάρχης συνεχίζει το έργο του προηγούμενου πατριάρχη οπότε συνεχίζουμε κανονικά όπως πριν.
fon
Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 649
Εγγραφή: Παρ Σεπ 12, 2008 2:14 pm

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Μελέτη των γραφών

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες